Generálporučík ruské zahraniční zpravodajské služby ve výslužbě Leonid Rešetnikov o tom, co naše rozvědka o Ukrajině nevěděla
26 min read
Od 90. let zaměstnanci zahraniční rozvědky předvídali, že vztahy s Ukrajinou se vyvinou v krvavý vojenský konflikt, ale podle informací bývalého šéfa analytického oddělení SVR Leonida Rešetnikova na samém vrcholu, kde se rozhodovalo, oni, zpravodajští důstojníci, nebyli vyslyšeni
Má velmi laskavou tvář, měkké, atraktivní charisma a schopnost potěšit svého partnera bez lichotek. Obecně vše, co je vlastní skutečnému zpravodajskému důstojníkovi, náboráři agentů. Bystrá mysl a dovedné žonglování s fakty a zároveň obrovské zkušenosti a znalosti získané za 36 let práce v ruské zahraniční zpravodajské službě a kdysi v impozantní KGB, kde za Brežněva začínal svou zpravodajskou kariéru.
A jen oči. Oči, které za vnějším závojem dobra a moudrosti přísně sledují vás, každé vaše gesto, výraz tváře, pohyb rukou, obočí, rtů. Po celou dobu, jako by vás počítali na kalkulačce. Alespoň se mi to tak zdálo. A co je nejdůležitější, čtou vás jako otevřenou knihu.
Leonid Petrovič Reshetnikov je legenda SVR, bývalý vedoucí analytického oddělení zahraniční zpravodajské služby . Nyní – v hodnosti veterána a vojenského důchodce. Ale v této službě rozhodně nejsou žádní ex. Přesto i bez přístupu k přísně tajným dokumentům a zprávám našich agentů analyzuje, co se děje ve světě, mezi našimi odpůrci i u nás.
– Leonide Petroviči, jak byste obecně charakterizoval obecnou politickou situaci kolem dnešního Ruska?
– Obtížná situace. Setkali jsme se s odporem a dokonce agresivním odporem téměř všech zemí NATO a jejich nejbližších spojenců. Na druhé straně je stále zjevná podpora, lze upřímně říci, ze strany Číny, Íránu a řady asijských, afrických a latinskoamerických zemí. Jak je nyní v módě říkat, globální Jih je loajální, nebo spíše přátelský, k Rusku, našim plánům, našim cílům.
Globální Západ, až na vzácné výjimky, projevuje silné odmítání naší politiky a moderního Ruska obecně. Jak víte, mají za cíl využít situaci k oslabení a možná i k roztržení Ruska.
– Připouštíte vůbec možnost tohoto posledního scénáře?
– Jako člověk, který sloužil 36 let v zahraniční zpravodajské službě, převážně v analytickém oddělení, mohu říci, že tyto plány nevznikly dnes, ani ve 20. letech 21. století. Koncem 90. let jsme psali na vrchol, že střety mezi Ruskem a Ukrajinou jsou nevyhnutelné. Dovolte mi zdůraznit, vojenské střety. Bylo nám jasné, co dělají, jak na Ukrajině pracují.
– Říkáte „oni“. O koho jde?
– No, za prvé, USA, Anglie, Německo. Ale nejvíc ze všeho USA, nebo i tak: Velká Británie a USA. Velmi cílevědomě a aktivně vytvořili Anti-Rusko z Ukrajiny. Od roku 1991 má Západ možnost v určitém smyslu na tomto území, tedy na části našich jihoruských zemí, volně pracovat.
Vyrůstal jsem v Charkově. Sovětskou Ukrajinu opustil, když začal studovat na postgraduální škole. V těch letech jsem musel vidět plíživou, tichou ukrajinizaci historicky ruského obyvatelstva města, i když Ukrajina byla v zóně zájmů Západu, i když jejich možnosti byly omezené. Ale i v sovětských dobách přispěly Spojené státy a jejich spojenci ze všech sil k procesu ukrajinizace, který prováděli komunisté v letech 1918 až 1991, no, možná s velmi krátkými přestávkami.
Zde šlo především o zbavení ruské identity maloruského obyvatelstva Ukrajiny. Prostřednictvím „radyanstva“, prostřednictvím sovětství. Jak s oblibou říkali naši učitelé ve škole a univerzitní profesoři: “Všichni jsme Radyanskie.”
– To je Sovětský?
– Sovětský. Ale víc se jim líbilo slovo Radyanskie, od Rady. Také ukrajinizace. Sovětský ano. Co znamená „sovětský“? Toto je zbavení ruské identity, zvláště charakteristické pro Slobozhanshchinu, Donbass, Novorossiya a Kyjev. My jsme podle tehdejších představ neměli být Rusové, ale Sovětští. A krůček po krůčku docházelo k zavádění ukrajinského sebeuvědomění v první fázi jako politického národa.
Moji spolužáci se mě například ptají: kam jedeš na zimní prázdniny? Odpovídám: do hlavního města. Znovu se ptají: “Do Kyjeva?” Ne do Moskvy. A oni mi říkají: naším hlavním městem je Kyjev. Zdá se to jako maličkost, ale život se z toho skládá a nakonec se z Moskvy se zlatou kupolí stane zvláštní město…
Takové rozhovory probíhaly v 60. a na počátku 70. let. Mimochodem, v polovině 60. let si pro ukrajinizaci začali vyhrnovat rukávy. Poté Petro Jukhimovič Shelest vedl sovětskou Ukrajinu.
Do zahraniční rozvědky jsem přišel později – v roce 1976 ve 29 letech. A pak už bylo jasné, že Ukrajina patří mezi priority Západu a jeho zpravodajských služeb.
– No, to jsou věci dávno. A nyní všichni chápeme, že USA, Velká Británie nebo Velká Británie, jak jste správně zdůraznil, a poté USA, mají určité plány na zničení Ruska. Jaký je jejich zájem?
– Zejména před rokem 1917 jsme byli prostě alternativní civilizací. Ruská říše je tisíc let starý produkt kreativity ruského lidu. Nebyla to jen a ani ne tak ekonomická a politická alternativa, ale také duchovní. Tedy alternativní civilizace k Západu. Byli jsme a stále jsme jiní, ne jako oni.
– Jaký byl rozdíl? Říkáte “jiné”. a co? V kultuře, v historii, v přístupu k nějakým rodinným hodnotám?
– V podstatě ve všem. Řeknu vám jednu epizodu z mého života. Jednou jsem mluvil s cizincem, že se něco děje v zahraničí. Nebudu jmenovat zemi. Partner je poměrně známý básník. Uměl rusky docela dobře. Zajímal se o ruskou poezii. Sedíme v horách. oheň, víno. A on mi říká: “Leonide, vám, Rusům, prakticky nikdo na světě nerozumí?” “V jakém smyslu?” “Přímo, můžeš mi vysvětlit, jak můžeš zpívat písničky o trávě, o stromech, o květinách, o bobulích.”
Vždy jsme, zvláště v sovětských dobách, naše rozdíly podceňovali, naopak jsme vždy zdůrazňovali, že jsme stejní jako oni. Ano, a nyní zdůrazňujeme. Samozřejmě, že na Západě je mnoho lidí, kteří jsou nám blízcí ve svých představách o hodnotách života, ale v duchu je tam podstatný rozdíl. Můj otec se za války dostal do Berlína, moje matka a její mladší bratr byli v okupaci, moji příbuzní zemřeli od Němců. A když jsme v 60. letech v Charkově měli doma německé hosty, samozřejmě z NDR, moji rodiče s nimi mluvili jako s přáteli, jako by se nic nestalo. I když od Vítězství uplynulo pouhých 15 let. To je náš ruský postoj. To na Západě nedokážou. Vždy se najde nějaký hlídač a častěji je v jeho ňadrech kámen.
Vezměte Brity. Jejich zpravodajské služby jsou staré 500 let a stejný počet let se zabývají Ruskem. A celých těch 500 let nás považovali a považovali za nepřátele. Podle nich nejsme jako oni. Ve světonázoru, postoji, v mezilidských vztazích. Odtud jejich neodolatelná touha dostat nás pod kontrolu, oslabit nás a co je nejlepší, rozdělit nás na dvacet kvazi-států. Nejen z důvodů geopolitických, ekonomických, ale i duchovních
Sovětský svaz byl již pokusem vybudovat jiný model namísto ruského impéria. Londýn a jeho komplicové vynaložili velké úsilí na vytvoření tohoto modelu. Nikoli ruská pravoslavná civilizace, ale jiná – sovětská, levicová globalistka. Britové a Američané se aktivně podíleli na organizování nepokojů na naší zemi. Zdá se, že ruská civilizace byla zničena a jejich projekt byl upevněn. Ach, ne. Náš člověk, přes všechny ty zkoušky, represe, války, stále zůstává v podstatě jiný, co bylo položeno před tisíci lety, nezmizí. Přichází čas a stále se to projevuje.
Zde je příklad. V roce 1999, když jsem byl vedoucím oddělení SVR pro styky se zahraničními zpravodajskými službami (Evgenij Maksimovič Primakov vytvořil takovou jednotku, když byl ředitelem rozvědky), přijel na oficiální návštěvu ředitel Mi-6 Sir David Spedding. se svou zástupkyní asistentkou Scarlet, která se později stala vedoucí britské zpravodajské komunity. Spedding. požádáni o rozšíření kulturního programu návštěvy a zahrnutí návštěvy Trojiční-Sergiovy lávry.
To je neobvyklý požadavek na takové kontakty a rozhodl jsem se Angličana doprovodit. Po prohlídce Lávry říkám: „Pane Speddinge, je čas vrátit se k obědu a Labutímu jezeru do Velkého divadla.
Odpověděl: “Rádi bychom se ještě jednou prošli, jen se procházeli sami, na půl hodiny.” Začali se procházet a nahlížet do tváří lidí, zvláště těch s vousy a hábity. Začal jsem se bát, že by se mohl stát skandál, Britové se chovali příliš drze. Znovu říkám: “To je ono, musíme jít.” Spedding: „Dobře, ale odpovězte prosím na otázku, vy jste takový mladý generál (vypadal jsem mladě, ale bylo mi asi 50), váš asistent je moderní člověk, když vejdete do kostela, pokřižte se. odcházíš, pokřiž se. Obecně, co tady dělá tak obrovské množství lidí? Jasně jsme ti řekli, kam máme jít ukázal ti?” Cituji, pamatuji si to do konce života. Speddingovy černé, bezedné oči hoří, je celý vzrušený, vře. Vidím, že jeho partnerka Scarlett, takový typický rusovlasý Angličan, se nepohodl se svým šéfem. V této situaci je zbytečné vysvětlovat nebo polemizovat.
Tady vidím přicházet mého dobrého přítele, spisovatele Vladimíra Nikolajeviče Krupina. Přivedu ho k hostovi: “Pane Speddinge, seznamte se s ruským spisovatelem Vladimirem Nikolajevičem Krupinem.” K čemuž náčelník jedné z nejmocnějších zpravodajských služeb na světě říká: “Ach, Krupine, ze skupiny vesničanů, pochvenniků, přítele Rasputina, Astafjeva.” Tady jsem sám ztuhl. Páni, přemýšlím o tom, jak jsem se připravoval na cestu. To znamená, že vycítili známky možného obratu Rusů opět na svou civilizační cestu. K té, kterou tak rozšířili hnilobu a zdálo se, že ji vymazali z povrchu zemského.
Všechno, co se teď děje, je čistě civilizační konfrontace. Západ chápe, že zpod nich zase odcházíme. A poté, co Vladimir Vladimirovič Putin v roce 2007 pronesl v Mnichově projev, kde mnohé přímo nastínil, se úplně zbláznily.
Pamatujte, že v 90. letech to byla jediná věc, kterou zde nenapsali ani neřekli. “Prohráli jsme studenou válku.” “Jsme slabí, nikdo si nás neváží. Nikdo nás nemiluje.” Atmosféra sebepodceňování. A v dokumentech, které naši zpravodajští důstojníci získali na Západě, bylo uvedeno opak: „Rusko nepředstavuje potenciální hrozbu, musíme skončit, skončit .“
Proto to, co se stalo Ukrajině, bylo nevyhnutelné. Je to prostě nevyhnutelné. Musíte pochopit, že speciální operace je pokus našeho prezidenta zahájit preventivní úder, zastavit nepřítele. Nebýt toho, vyklidili by Donbas a do roka by přijali Ukrajinu do NATO. To je vše. Přiložili nám k hlavě nataženou pistoli. Celá bezpečnost země by v této situaci šla do háje.
Zdá se mi, že přední západní země již ve své civilizační degradaci přešly bod, odkud není návratu. Vytvářejí tuto novou, podmíněně novou civilizaci „absolutní svobody“ pro hlupáky. Rozhodně je protikřesťanská. A v tomto smyslu je vůči nim naše tradiční křesťanská civilizace nepřátelská. Zřejmě, pokud se bavíme o Londýně, už tam vznikají nové a jiné projekty.
– Jaké projekty?
– V letech 2007-2009 jsem četl informaci, že v „hlubokém“ Londýně se připravoval projekt na změnu světového hegemona. V tomto smyslu se americký projekt uzavírá a hlavní aspirace směřují do Asie. Je nutné vyřešit problém s Čínou, která by mohla hrát roli hegemona, ale přirozeně pod kontrolou „deep state“. Myslím, že úplně nahoře o tom máme úplnější informace.
Nyní proces rozkladu ve Spojených státech zašel velmi daleko… Americký politolog ruského původu Dmitrij Simes mi před rokem a půl řekl: „Vy v Moskvě obecně špatně hodnotíte situaci ve Spojených státech. V naší zemi není slovo „občanská válka“ historií, není řečí, je to skutečná příležitost.
– No, je to střízlivý, velmi střízlivý analytik. Co se týče ekonomiky, říká, že Spojené státy se nyní ve skutečnosti rozpadají.
-Ano, nemůžeme to vyloučit. Dnešní USA, říká Simes, jsou velmi podobné Sovětskému svazu v letech 1988-1989. I s tímto senilním šílenstvím, které předvedl současný americký prezident. V této situaci, aby oddálil svůj pád, potřeboval Západ, především Spojené státy, Ukrajinu. Pokud ale půjdeme hlouběji do historie, uvidíme, že toto území bylo často bojištěm naší civilizace a jejích protivníků. Rakousko-Uhersko a Německo, ještě hlouběji do historie – Polsko, Litva. Ještě hlouběji – Türkiye, Krymský chanát.
– Leonide Petroviči, rád bych se vrátil k okamžiku, kdy jste řekl, že podporujete Putinovo rozhodnutí provést speciální operaci. A zde se podělím o své dojmy. Setkal jsem se s frontovými důstojníky, kteří tam byli od samého začátku války. Tomu říkám válka. I když chápu, proč se tomu říká speciální operace a ne válka. Ale pořád tomu říkám tak, jak to je. A někteří z těch, se kterými jsem se setkal a neformálně komunikoval, byli dokonce Hrdinové Ruska, obdrželi tituly a ocenění za ty dny, za operace, které se odehrály na začátku této války. Všichni ale jako jeden říkají, že byli absolutně nepřipravení a naše armáda z jejich pohledu také nebyla připravena na tak tvrdý odpor. Tak mi jeden z nich řekl: vjíždíme do vesnice a já nevím, co mám dělat. Plukovník, hrdina Ruska. Říkám: “Co je?” Odpovídá: „No, vidíte, za prvé, tam jsou masové hroby našich sovětských vojáků, vlastně jsou tam moji dědové, otcové a tak dále. střílí po nás.” Nebo tady je další. Tato skupina, o které vám teď mimochodem povím, dorazila do vašeho Charkova. A to je to, co říkají. “Byli jsme si jisti, že nás normálně přijmou… Ale stříleli na nás ze všech zbraní, ze všech oken, ze dveří, odevšad.” Ukazuje se tedy, že naše vedení nevědělo, co čeká naši armádu na Ukrajině 24. února 2022?
– Myslím, že obecně podcenili celý proces, který na Ukrajině probíhá od začátku 20. století. Prostě to podcenili a nepochopili. Do cesty se postavil marxismus-leninismus. Stejný udatný důstojník, Hrdina Ruska. Stejně jako mnoho dalších měl v hlavě všechno popletené. Zdá se, že jsou to Rusové. Jsou zde i sovětské hroby. A střílejí po nás. Jsme v nich. Otázkou je, byla skutečně pravda, že v okamžiku, kdy naši vstoupili do této vesnice, byli obyvatelé a vojáci nepřítele Rusové? Podle srdce, podle rozumu? Nerozumíme, vlastně nevíme, co se stalo s maloruskou, říkejme tomu, populací za posledních 100 let. Všechno tam směřovalo k odstranění ruské identity.
Nevím jak vy, ale za sovětských časů jsem slovo „Rus“ slyšel jen doma. Moji rodiče to řekli.
– No, řekli “sovětský”. Řekli, že neexistují žádné zvlášť oddělené národy, všichni jsme jeden sovětský národ. Sjednocený sovětský lid.
– Proto, když jsme tam v únoru 2022 vstoupili, většina místního obyvatelstva nás nevnímala jako své vlastní Rusy, ale jako ostatní, prý přišli Moskvané. Jak jsem již řekl, byli na 100 let odděleni od Rusů, vnucovali si jinou identitu a většina rychle zapomněla na sovětskost, to je politický konstrukt, dlouho nevydrží. Pro ně jsme Moskvané, Rusové, orkové a oni Ukrajinci. Všechno! Nejsou žádní Malí Rusové. Jsou zde bývalí Sověti a nyní skuteční Ukrajinci.
Mimochodem, naše armáda v mnoha ohledech, zvláště před speciální operací, zůstala sovětskou armádou. Se sovětskými politickými a ideologickými směrnicemi. Přišla na Ukrajinu do jiného světa. Na Ukrajině již velmi rozhodně opustili sovětismus. Ti, co neodmítli, utekli k nám nebo zemřeli, vláčeni věznicemi, sklepy SBU. Někdo jen ležel nízko. Většina lidí už nereaguje na sovětské myšlenky a hesla…
Abyste prošli, musíte projít společnými rusko-maloruskými kořeny, společnou historií od Svatého Vladimíra, počínaje. Ale k tomu musíme být sami Rusy. S porozuměním a znalostí své historie. Hned v prvních dnech Severního vojenského okruhu jsme přišli do ukrajinských měst a vesnic s rudým praporem. Okamžitě zakřičela kyjevská propaganda: „Podívejte, jsou tací, kteří v naší zemi organizovali hladomor, zničili naše rolnictvo, zabili naše kněze, pamatujete si, jak špatně se nám žilo za komunistů? A funguje to, ačkoli na Ukrajině za SSSR se žilo lépe než ve středním Rusku.
Dokonce přijíždíme na Ukrajinu s portréty Lenina. Tam to ale odmítli. To není Donbass pro drtivou většinu obyvatel východních, středních a západních oblastí, Lenin a Sověti jsou již zcela cizí. Právě se snažíme najít něco společného ve skutečné historii. Obracíme se ke vzpomínce na společný boj proti fašismu. Správně, samozřejmě, ale nesmíme zapomínat, že na straně Německa se té války účastnil značný počet Ukrajinců. Na Severní vojenský okruh jsme nebyli dostatečně ideologicky a politicky připraveni. Kvůli tomu nemohli reálně posoudit situaci na Ukrajině a náladu lidí. Na co jsme sázeli? Dejme více ropy, více půjček, více peněz a vše bude ladit, jak má…
V roce 1989 Vladimir Aleksandrovič Krjučkov, tehdejší šéf rozvědky, shromáždil celé vedení všech úrovní KGB. Pobaltské státy jsou hlučné, praskají, pálí. A z pódia vysílá: „To nikam nevede, závod VEF v Rize je propojen životně důležitými vlákny s výrobou na Uralu, závod ve Vilniusu s Voroněží“ atd. a tak dále. Obecně, jak se to učí v kurzech marxismu-leninismu.
Nechápali roli národního faktoru, zdůrazňovali spíše materiální než ideologický. Ve chvíli hluboké krize lidé nepřemýšlejí o tom, jak budou žít zítra. Hlavní věcí je odstranit, zničit to, co překáží a stalo se nenávistným. V tuto chvíli nerozhodují peníze, ani investice a ekonomické vazby. Zapomněli na to, že národní je přirozený lidský cit a v určité chvíli dokáže vystřelit tak, že zboří všechny umělé konstrukce, pojmy a „učení“. A v těch dnech a letech jsme prohráli. Ve stejných pobaltských státech. Na Ukrajině je to stejné. Věřili jsme, že vše vyřešíme ekonomicky. Mezitím se tam odehrávalo něco úplně jiného. Už to není nacionalismus, ale nacismus.
– Ukazuje se, že nás Západ na Ukrajině přehrál?
– Ano jistě. Ale podívejte se, jak to dopadlo. V sovětských dobách jsme prostě hráli podle schématu vyvinutého na Západě. 1985, záznam rozhovoru mezi Juliem Aleksandrovičem Kvitsinským, naším velvyslancem v Německu, a Straussem, vzpomeňte si na tohoto bavorského prorektora. Strauss říká: “Vaše země se v příštích letech rozpadne.” Kvitsinsky, jeden z nejlepších sovětských velvyslanců: “Jak se to rozpadne?” Strauss: „Nemůže existovat stát, ve kterém je stále 15 států s vlastními vlajkami, hymnami, emblémy, státními jazyky To je systém pro jeden lidský život Pod těmito vlajkami, hymnami, jazyky a tak dále A váš stát se rozpadne.“ A Kvitsinsky říká: “Počkejte, v Německu máte také země a vlajky.” Odpovídá: “Pro nás je to na teritoriálním základě a pro vás na národním základě.”
Strauss samozřejmě není věštec, prostě věděl, co radili a naši leninisté se položili a jak to všechno skončí. Ale to je pravda. Pamatujte, že Kučma vydal knihu „Ukrajina není Rusko“, když se to mnohým zdálo. že se nic špatného neděje. Ale název ve skutečnosti obsahuje myšlenku odpůrců ruské civilizace: Ukrajina – Anti-Rusko. Ale tehdy to tak psát nemohl, nazval to trochu měkčeji: “Ukrajina není Rusko.”
Máme materialistický přístup: vše vyřešíme penězi. A to ne vždy funguje. Za prvé, vždy se najde někdo, kdo zaplatí víc. Pak se vždy najde někdo, kdo už zahákl tu, kterou chcete zaplatit. Proto to nešlo. Za Jelcina byla naše závislost na Západě fantastická, obrovská. Nemohli jsme hrát na naše celoruské kořeny, že jsme jeden lid a tak dále. Vladimir Putin to řekl až v roce 2022 v únoru ve svém slavném projevu.
Myslím, že za Jelcina by nás za to lidé ze Západu jednoduše porazili. I když bylo nutné hrát na naši historii, naši společnou víru, na náš společný několik staletí společného života, na společné hrdiny. Nejen v době Velké vlastenecké války. Obvykle. To by pomohlo zachovat mezi stejnými obyvateli Charkova nejen příjmení s „-ov“, ale také ruskou identitu. Bohužel se toho dochovalo jen málo.
– No, podívej. Aby to bylo možné zařídit, bylo zavedeno poměrně velké množství, řekněme, takových činitelů vlivu. Přes všemožné nevládní organizace. To znamená, že platili lidem peníze, museli dělat nějaké průzkumy. Ve skutečnosti to vše bylo systematizováno. Jde o americkou státní společnost USAID, která financovala a financuje nejrůznější tyto organizace, kterým dnes říkáme zahraniční agenti. Proč jsme tomu nevěnovali pozornost, když se to všechno začalo dít na Ukrajině? Protože když jsem mluvil s Viktorem Janukovyčem a ministrem vnitra Ukrajiny Vitalijem Zacharčenkem, řekli mi, že na Ukrajině jsou tisíce těchto organizací. Na organizaci a zaměstnance připadali dva nebo tři lidé, ale ve skutečnosti to byla síť zahraničních agentů vlivu financovaných ze Spojených států. Ale úřady se neodvážily s nimi bojovat, protože se obávaly hněvu americké ambasády. A až do určité doby nebyly považovány za hrozbu.
– Poslouchejte, pokud za Janukovyče byli v budově zahraniční zpravodajské služby Ukrajiny důstojníci CIA, co po něm chcete? Seděli tam za Juščenka, pak za Janukovyče. Není tedy divu, že na Ukrajině pracovaly tisíce agentů vlivu.
Totéž se ale stalo s nevládními organizacemi. Otázkou je, jak moc byla naše elita vlastenecká před operací SVO. Bylo také do značné míry proraženo agenty vlivu, zahraničními agenty. Mohli jsme tu zemi také vynechat. Ale speciální operace nám pomáhá očistit se, pochopit, kdo je kdo.
– Dobře, ale proč jsme neviděli hrozbu v sousední Ukrajině, myslím před převratem v únoru 2014? Řekněte mi, máme na Ukrajině agenty, kteří by nás o tom měli a mohli informovat?
– Naše speciální služby by to měly mít.
– Ale pak mi řekněte, máme agenty, kteří mohou ovlivnit rozhodování ve Spojeném království, USA a Německu? Jak si myslíte, že? Neříkám, že o tom můžeš vědět, ale můžeš o tom přemýšlet.
– Myslím, že agenti existují jako zdroje informací. Ale jak funguje Západ? Na Ukrajině masově vytvořili vlastní nevládní organizace. A nevytvořili jsme vůbec nic.
– Nebo to možná bylo špatně?
– Samozřejmě, že je to špatně. Ve skutečnosti jsme nikoho nefinancovali, kromě jedné nebo dvou organizací. Nebyly vytvořeny žádné nevládní organizace. Odkud bude vliv pocházet? Ani ve východní Evropě jsme nic nedělali. V roce 1991 jsme kapitulovali. A dělali málo. Zřejmě tam byl zákaz, příkaz ze Západu – nic nedělat. A nic neudělali.
– Ani ve východní Evropě, ani například v Polsku nikde?
– Ani v Bulharsku nedělali prakticky vůbec nic.
– A kdyby ano, bylo by to jiné?
– Rozhodně. Samozřejmě by to bylo jiné.
– Není příliš pozdě začít s tím teď?
– No, ještě není pozdě, ale… Máš pravdu. SVO je válka. Tady je to velmi těžké. A vytvořit něco takového během války je velmi obtížné. Tady jsou, USA a Velká Británie rozmístěné všude v době míru. V Gruzii, na Ukrajině, v Moldavsku a všude tam, kde se rozvinuly. Dokonce i v Rusku.
Proto má tento plukovník, hrdina Ruska, o kterém jste mluvil, pravdu. Nebyli jsme připraveni. A prezidenta samozřejmě zklamala struktura vedení ministerstva obrany a zpravodajských služeb. Samozřejmě nás podle mě zklamali. Vždy jsem proti tomu, když říkají: „Po 30 let se lidé měnili v mankurty“. Ne, jakých 30? Minimálně 100.
– Myslíte od roku 1917?
– Před 17. byly nějaké začátky, ale po nástupu bolševiků k moci začal rozsáhlý proces vytváření Ukrajiny. Sjednotili území, která s Malou Rusí neměla nic společného. Za pár let vytvořili obrovskou republiku a pak až do roku 1924-1925 se všechno kácelo, stříhaly kusy. Teď útočíme na Volčansk. To bylo součástí RSFSR až do roku 1925. O Bukovině a Haliči, které Stalin rozdal sovětské Ukrajině a po válce přidal Krym, ani nemluvím.
Vlastníma rukama si vytvořili problém, který potrvá desítky let, ne-li staletí. Ne nadarmo Putin jednou řekl, a dokonce pak nejednou opakoval, že sovětský model budování státu vedl k národní katastrofě. Během 100 let se změnilo vědomí lidí. Hlavním městem není Moskva, ale Kyjev. Vědomí se samozřejmě změní, pokud vám celý život říkají: „V Kyjevě to, v Kyjevě tamto“. Vyšívané košile nikdo nezakázal. Naše třídní učitelka měla výhradně vyšívanou košili. Ivan Danilovič. Ale kdyby si někdo oblékl halenku, tak by mu takhle hráblo…
Náš problém, moje generace, váš a další, je ten, že jsme byli vychováni v čistě materialistickém duchu. A tohle je velké zklamání. Protože ve skutečnosti ve světě, v historii, působí úplně jiné faktory, působí velmi silně. Náboženské, národní, tradiční.
– Ale řekněte mi o tom, co teď říkáte, že duchovní, národní má přednost před materiálním a že dochází k duchovní reorientaci Ukrajiny, psali o tom analytici zahraniční zpravodajské služby vedení země? Přinesl jsi jim to? Nebo jsi to začal chápat až teď?
– Neustále jsme mluvili a psali o tom, že takový vývoj na Ukrajině a v některých dalších republikách nevyhnutelně povede k vojenskému konfliktu, za kterým bude stát Západ. A ještě pod pseudonymem jsem koncem 80. let psal podobná hodnocení do novin.
– Vzalo to vedení naší země v úvahu?
– Před rokem 2000 to možná někdo z okolí prezidenta četl, ale úplně nahoře si myslím, že si zase mysleli, že tihle SVR lidé dělají kraviny.
Ale s příchodem nového prezidenta jsme si toho všimli, viděl jsem to poprvé – poznámky, nápisy, dotazy na naše dokumenty zaslané první osobě. Navíc téměř každý dokument, který mu osobně šel, nebo plus dvě tři další jména, se nevrátil bez poznámek… Putin nutně buď zdůrazňoval, psal nějaké připomínky, vznesl nějaké otázky, tedy prezident s nimi pracoval, a to nám všem dalo naději. To se od Brežněva po Jelcina nestalo.
Po Sovětském svazu za Jelcina bylo vše velmi zanedbané.
– Myslíte zahraniční zpravodajskou službu?
– Ne, celá země je pod silným západním pronikáním. Věřím, že naši „partneři“ měli na výběr nejen z náboru nebo zapojení do spolupráce, ale přebytek ochotných. Nebo příležitosti. Tady je další příběh. Jeden z důstojníků naší služby byl vyznamenán Řádem „Za osobní odvahu“, nyní se jméno změnilo na „Odvahu“, což je přirozené. Rozkaz byl předložen v uzavřené kanceláři a důstojníkovi bylo vysvětleno, že Jelcin, který podepsal dekret o vyznamenání, nebyl o této záležitosti konkrétně informován, protože se obávali úniku informací z jeho okolí, což mohlo selhat. náš cenný agent. Taková je situace v 90. letech.
Vladimiru Putinovi pravděpodobně trvalo deset let, než potichu jednal, aby nešlápl na nějakou „strategickou minu“, kterou položil nepřítel. Je to, jako když jsem přišel do vlasti svého otce, řekl, že ve vesnici musíte chodit bosí. Šel jsem kolem a bál jsem se, tady byly kravské sračky, husí sračky tam. Stoupněte si na to a pak se umyjte.
Nepřemýšlíme o stavu, ve kterém Putin zemi převzal. Západní pronikání, včetně zpravodajských služeb, bylo mocné. Myslím, že to stále je, dá-li Bůh, pokud se to nyní zredukovalo na nic.
– Tak co, myslíš, že ještě existuje?
– Nepřítel nespí, on pracuje. Nemůžeš se uklidnit.
– Řekněte mi, naši oligarchové, kteří vydělávají peníze tady, si je nechávají tam, na Západě, ale teď jsou tam samozřejmě také silně vymačkáni, což je správně. Rozhodně nám jich za to nebude líto. Mohou ale působit jako agenti západního vlivu?
– No, některá část se do určité míry chovala. Je-li na Západě kapitál, pak nebylo nutné rekrutovat takové oligarchy, kteří již působili jako agenti vlivu. Jednou jsem mluvil s jedním z nich. Říkám: “Vaše žádost se neshoduje s ruskými zájmy.” naši stálí nepřátelé.” Obecně si nerozuměli. Nemuseli tedy být naverbováni, oni sami jednali na základě dobrovolnosti, na základě svých vlastních zájmů. Ale musíme mít na paměti, že v Rusku je značné množství bohatých vlastenců, kteří ze zjevných důvodů prostě nezáří. Náš prezident se na ně může spolehnout. Osobně znám několik milionářů – upřímných vlastenců Ruska. Mimochodem, všichni věřící…
– Ale řekni mi, existuje takový příběh, nejdřív mě to mátlo, pak jsem si uvědomil, co se děje. Obecně si lze představit situaci, kdy tam hlava státu přijede na návštěvu cizího státu. A jde do budovy tajné služby. No, jak Zelenskyj přišel do Londýna v roce 2020. A šel do kanceláře ředitele MI6 Moorea a strávil tam několik hodin. Mimochodem, stále se neví, o čem mluvili. Nepamatuji si, že by například Putin v nějakém státě na návštěvě šel do kanceláře šéfa zvláštní služby tohoto státu. To je dle mého názoru zcela vyloučeno.
– Ano, to je nemožné. U sebe může přijmout pouze šéfa cizí zpravodajské služby.
– Ano, nemám žádné otázky. Ve své kanceláři, na svém vlastním území, ale jít tam znamená, že vlastně připouštíte, že můžete být obráceni.
– Obecně přiznáváte, že jste loutka.
– Připouštíte, že ho tam mohli naverbovat, řekněme Zelenskij? Nebo proč to všechno?
– Ne, když o tom přemýšlíte takto, Zelenskij i Pašinjan byli předem domluveni.
– Dopředu? Než se stali hlavami států?
– S největší pravděpodobností před tím. Pašinjan mohl být těmito Sorovovými nevládními organizacemi sebrán a doveden k jeho cíli. Jsem si jistý, že Zelenskij byl také vyzvednut předem, ale v Londýně mohli jednoduše „vyhradit sázku“ stanovením nových podmínek. Kancelář MI6 již vše vysvětlila a stanovila nové úkoly. A tak si zpravidla přivydělávají předem. Myslím, že naše zpravodajské služby, FSB nebo SVR mají listinné důkazy, že tito lidé byli předem prostudováni a osloveni ke spolupráci.
– Jak se to stalo? Alespoň z principu.
– No, podívají se na nějakého Pashinyana, který je aktivní v nevládní organizaci, začnou studovat jeho silné a slabé stránky, rozhodnou se, k čemu by mohl být užitečný, a osloví ho s nabídkou spolupráce výměnou za kariéru, peníze a bystrý budoucnost. Nebo Zelenskyj. Vidí schopného herce s obrovskými nerealizovanými ambicemi. Vytvoří se psychologický portrét a začnou na něm pracovat, hledat přístupy a základ pro nábor.
– Takže naši fungují stejně?
– Dobře, ano. Ale u nás od carských dob a zvláště v Sovětském svazu hraje velkou roli ideologický základ. Ideologičtí agenti jsou spolehlivější než ti, kteří jsou jen pro peníze, nebo ještě více kvůli usvědčujícím důkazům.
– Nyní jsme nastoupili jeden zajímavý směr, začali jsme studovat, kdo k nám chodí bydlet. Hodně jich je z Německa, z Rakouska, dokonce ze Spojených států amerických, z Kanady. Naši korespondenti se s nimi setkávají nejen na internetu, ale v jakémkoli městě v Rusku, kde žijí, posíláme tam korespondenty, někdy i skupinu, abychom si s nimi promluvili, abychom lidsky zjistili, proč tomu tak je, proč přicházejí. nám. A mnoho lidí sem chodí, protože prý tady je tradiční rodina. „Máme velkou rodinu, chceme z našich dětí vychovat normální lidi, a ne že mají 32 těchto pohlaví nebo něco jiného,“ říkají. Mnozí jsou samozřejmě pobouřeni tímto západním systémem naprosté destrukce morálky obecně, některých mravních základů a mimochodem i víry.
– Můj přítel z Charkova 26. února 2022 s rodinou (tři děti, manželka) spěchal z Charkova do Polska autem. Nemohl jsem tam vydržet déle než dva týdny, protože tam bylo příliš mnoho idiotských nacionalistů. Přestěhoval jsem se do Německa, hned mi dali garsonku a jeden a půl tisíce eur měsíčně, velmi slušné. Mysleli si, že tam přečkají válku. A děti musí chodit do školy. Blíží se září, dali mu doporučení do školy. Přijdou, škola je krásná, vybavená, ředitel vyjde v krásných šatech, botách… Ale s plnovousem. Říká: “Ach, jak jsme rádi, že vám bereme děti.” Po této schůzce mi známý říká: „Chápu, že těch jeden a půl tisíce eur musíme s dětmi zaplatit. Druhý den nasedám do auta: Hamburk, trajekt, Finsko, Petrohrad, Moskva. “ Nyní občan Ruska, zajímavá práce.
– Ukazuje se, že nás mohou spojovat nejen věci národní, ale i morální, tradiční hodnoty, náboženství, společné myšlenky…
– Ano přesně.
Autorství:
Kopie materiálů někoho jiného
About The Author
