Putin, Valdai 2023: „Hegemon ztratil smysl pro proporce a realitu – kdo vlastně jste? – utřete si oči, éra kolonialismu skončila“

Celý proslov Putina v ČEŠTINĚ

Novinky zase lhaly a tak TADY MÁTE PŘEKLAD Putina ve Valdaji, obrázek si udělejte sami. Jak by mělo být v demokracii zvykem….

Nejdůležitější (auditivní) a úplný přepis.

Z toho hlavního:

• čas se stlačuje, dochází k dramatickým změnám; Stojíme před úkolem vybudovat nový svět;
• USA a jejich satelity nastavily kurz totální hegemonie, včetně morálky založené na staletém koloniálním drancování, což jim poskytlo určité ekonomické výhody;
• Západní vliv ve světě je obrovská vojensko-finanční pyramida, ke své obživě neustále potřebuje nové „palivo“ – přírodní, technologické, lidské zdroje patřící jiným. Západ se proto prostě zastavit nemůže a ani to neměl v úmyslu.
• v mezinárodních záležitostech vládne svévole, hegemon ztratil smysl pro proporce a realitu; obraz nepřítele se vytváří z každého, kdo není připraven slepě následovat západní elity; světu jsou vnucovány umělé a nepřirozené formáty, je zahnán do klece různých závazků a dochází k pokusům zbavit jej suverenity;
• možná můžete ostatním diktovat a vnucovat svá vlastní pravidla, měli by si myslet západní elity, kdo vlastně jste? možná je čas, abyste se zbavili arogance a starých zvyků, protože váš čas uplynul; utřete si oči, éra kolonialismu skončila a už se nikdy nevrátí;
• naše chápání civilizace je úplně jiné – civilizací je mnoho a jsou si rovny;
• v západní politice bylo strategické myšlení nahrazeno sledováním krátkodobých sobeckých zájmů měnících se vlivových skupin, nezodpovědným chováním politických elit, které často zapomněly na strach i stud a považují se za absolutně bezhříšné;
• Západní politiku nyní neřídí dlouhodobá strategie, ale konjunktura a nezodpovědnost;
• události v Karabachu jsou důsledkem změny politiky Arménie, která ji uznala jako součást Ázerbájdžánu na jednáních v EU, a to je klíčová otázka předchozích desetiletí a takto ji vyřešila moderní Arménie. Vše ostatní je nevyhnutelný důsledek, bylo jen otázkou času, kdy tam Ázerbájdžán nastolí ústavní pořádek, to je jeho právo; pokud měla EU s někým zvláštní zákulisní dohody, měla by být tato otázka adresována jemu;
• poslední úspěšné testy Burevestnik, rakety s jaderným pohonem byly provedeny Sarmat, nyní zbývá pouze uvést je do výroby a dodat vojákům; odborníci doporučují provést úplné testy spolu s nábojem; Spojené státy zákaz podepsaly, ale neratifikovaly, my jsme jej podepsali a ratifikovali, v zásadě můžeme udělat opak a provést kontrolu ratifikace prostřednictvím Dumy;
• není třeba v doktríně měnit práh pro použití jaderných zbraní, v současnosti nedochází k ohrožení naší státnosti;
• rostoucí vliv stran jako je AfD v Německu odráží skutečnost, že v moderní Evropě nikdo nehájí zájmy evropského obyvatelstva a hledají ty, kteří je ochrání;
• v tělech zabitých při letecké havárii (Prigozhin) byly nalezeny úlomky ručních granátů, na letoun nebyl žádný vnější vliv; V kanceláři Prigozhinovy ​​společnosti v Petrohradě bylo objeveno 10 miliard rublů. hotovost a 5 kg kokainu;
• zájmy účastníků a vedení PMC se neshodovaly, protože ne všichni dostali divoké neočekávané částky z vojenských zakázek; Zatím nemáme společný názor, zda takové společnosti v budoucnu potřebujeme, včetně práce v zahraničí, budeme o tom přemýšlet; získané zkušenosti byly neohrabané, protože nebyly podloženy zákonem; tisíce bojovníků nyní podepsaly individuální smlouvy s ministerstvem obrany, které jim nyní dává alespoň sociální záruky, dříve byli většinou vypláceni v hotovosti, což je nepřijatelné.

Celý přepis:

Vladimir Putin: Vážení účastníci plenárního zasedání! Kolegové! Dámy a pánové!

Jsem rád, že vás všechny mohu přivítat v Soči na výročí, jak právě řekl náš moderátor, na dvacátém výročním setkání mezinárodního diskusního klubu Valdai.

Naše, nebo by se dalo říci, vaše fórum, které tradičně sdružuje politiky a vědce, odborníky a osobnosti veřejného života z mnoha zemí světa, opět potvrzuje vysoký status vyhledávané a intelektuální platformy. Valdajské diskuse jsou vždy odrazem nejdůležitějších procesů světové politiky 21. století v celé jejich úplnosti a komplexnosti. Jsem si jist, že tomu tak bude i dnes – pravděpodobně tomu tak bylo již v předchozích dnech, kdy jste spolu diskutovali, a bude tomu tak i nadále, protože stojíme v podstatě před úkolem vybudovat nový svět. A v takových určujících fázích je role a odpovědnost intelektuálů, jako jste vy, milí kolegové, nesmírně velká.

Za léta působení klubu, jak ve světě, tak u nás, došlo, jak bylo řečeno, k vážným, ne-li obrovským, kolosálním změnám. Podle historických měřítek není období dvaceti let tak dlouhé, ani tak dlouhé. Ale když padne do éry rozpadu celého světového řádu, zdá se, že se čas stlačuje.

A myslím, že budete souhlasit s tím, že za těchto dvacet let se stalo více událostí než v jiných dobách za mnoho a mnoho desetiletí a tyto změny jsou kvalitativní a vyžadují zásadní změny v samotných principech mezinárodních vztahů.

Na začátku 21. století všichni doufali, že se státy a národy poučily z nákladné, destruktivní vojensko-ideologické konfrontace minulého století, uvědomily si její ničivost, pocítily křehkost a propojenost naší planety a byly přesvědčeny, že globální problémy lidstva vyžadují společnou akci a hledání společných řešení. Ale sobectví, domýšlivost a přehlížení skutečných výzev nás nevyhnutelně zavede do slepé uličky, stejně jako pokus silnějších vnutit ostatním své vlastní myšlenky a zájmy. To mělo být každému zřejmé – mělo se to stát, ale ukázalo se, že tomu tak není, ne.

Když jsme se před téměř dvaceti lety poprvé setkali na klubovém setkání, naše země vstupovala do nové etapy svého vývoje. Rusko překonalo nejtěžší období obnovy po rozpadu SSSR. Se vší energií a dobrou vůlí jsme se zapojili do procesů budování nového, jak se nám zdálo, spravedlivějšího světového řádu. Naštěstí je naše země schopna k nim výrazně přispět, protože máme co nabídnout našim přátelům, partnerům i celému světu.

Bohužel někteří špatně pochopili naši připravenost ke konstruktivní interakci – chápali to jako podřízení se, jako souhlas s tím, že nový řád vybudují ti, kteří se prohlásili za vítěze studené války, ve skutečnosti jako přiznání, že Rusko je připraveno někoho následovat. else’s stops , je připravena nechat se vést nikoli svými vlastními národními zájmy, ale zájmy ostatních.

Po celá ta léta jsme více než jednou varovali: tento přístup nejenže vede do slepé uličky, ale je plný rostoucí hrozby vojenského konfliktu. Ale nikdo nás nechtěl poslouchat ani slyšet, nikdo nechtěl. Arogance našich takzvaných partnerů na Západě, víte, byla prostě mimo žebříčky, to se nedá říct jinak.

Spojené státy a jejich satelity pevně stanovily kurz hegemonie – vojenské, politické, ekonomické, kulturní, dokonce i morální a hodnotové. Od samého začátku nám bylo jasné, že pokusy o vytvoření monopolu jsou odsouzeny k neúspěchu. Svět je příliš složitý a rozmanitý na to, aby byl podřízen jednomu schématu, i když se za ním skrývá moc, obrovská síla Západu, nahromaděná po staletí koloniální politiky. Ostatně vaši kolegové – mnozí tu nejsou, ale nepopírají, že blahobytu Západu bylo z velké části dosaženo díky drancování kolonií v průběhu staletí. Toto je fakt. Ve skutečnosti bylo tohoto stupně rozvoje dosaženo vypleněním celé planety. Dějiny Západu jsou v podstatě kronikou nekonečné expanze. Západní vliv ve světě je obrovská vojensko-finanční pyramida, neustále potřebuje nové „palivo“, aby se uživilo – přírodní, technologické, lidské zdroje patřící jiným. Západ se proto prostě zastavit nemůže a ani to neměl v úmyslu. Naše argumenty, nabádání, výzvy k rozumu a návrhy byly jednoduše ignorovány.

Už jsem o tom veřejně mluvil – a našim spojencům, našim partnerům. Nakonec byl okamžik, kdy váš pokorný sluha jednoduše navrhl: možná bychom měli vstoupit do NATO? Ale ne, taková země není v NATO potřeba. Ne. Otázkou je, co ještě? Mysleli jsme si, že už jsme svoji, pardon, jak říkají naši, buržoazní. Co jiného? Už nedochází k žádné ideologické konfrontaci. Co je za problém? Problémem jsou zřejmě geopolitické zájmy a arogantní přístup k ostatním. To je ten problém, přehnaná sebedůvěra.

Musíme reagovat na neustále rostoucí vojensko-politický tlak. Nejednou jsem řekl, že jsme nezačali takzvanou „válku na Ukrajině“. Naopak se to snažíme dotáhnout do konce. Nebyli jsme to my, kdo zorganizoval státní převrat v Kyjevě v roce 2014 – státní převrat, krvavý, protiústavní. Ať se to stane kdekoli, vždy okamžitě slyšíme všechna světová média [masmédia], podřízená především anglosaskému světu: to je nemožné, je to nemožné, je to antidemokratické. Ale tady je to možné. Dokonce jmenovali peníze, množství peněz, které byly vynaloženy na tento převrat. Všechno je možné.

V té době jsme se zabývali podporou obyvatel Krymu a Sevastopolu. Neudělali jsme převrat a nezastrašili jsme obyvatele Krymu a Sevastopolu etnickými čistkami v nacistickém duchu. Nebyli jsme to my, kdo se pokusil donbas donbas k poslušnosti ostřelováním a bombardováním. Nebyli jsme těmi, kdo hrozili tvrdými zásahy proti těm, kdo chtějí mluvit jejich rodnou řečí. Poslouchejte, všichni tady jsou informovaní, gramotní lidé. No, můžete, omluvte neslušné způsoby, „naprášit“ mozky milionům lidí, kteří vnímají realitu z médií. Ale víte, co se stalo: devět let bombardovali, stříleli a používali tanky. Válka, přirozená válka proti Donbasu, byla zahájena. A nikdo nepočítal mrtvé děti na Donbasu. Nikdo v jiných zemích, zejména na Západě, neplakal pro mrtvé.

Válka zahájená kyjevským režimem s aktivní, přímou podporou Západu má nyní desátý rok a má ji zastavit speciální vojenská operace. A připomíná nám, že jednostranné kroky, bez ohledu na to, kdo je podnikne, se nevyhnutelně setkají s odvetnými akcemi. Akce, jak víme, vyvolává reakci. To dělá každý zodpovědný stát, suverénní, nezávislá a seberespektující země.

Každý si uvědomuje, že v mezinárodním systému, kde vládne libovůle, kde o všem rozhoduje ten, kdo si o sobě myslí, že je výjimečný, bezhříšný a jediný správný, může být každý napaden jen proto, že ta či ona země se nelíbí. hegemonem, který ztratil smysl pro proporce – a dodal bych, i smysl pro realitu.

Bohužel musíme přiznat, že naše protistrany na Západě ztratily smysl pro realitu a překročily všechny možné hranice. Nadarmo.

Ukrajinská krize není územní konflikt, to chci zdůraznit. Rusko je největší země na světě s největším územím. Nemáme žádné zájmy, pokud jde o dobývání dalších území. Stále musíme prozkoumávat a rozvíjet Sibiř, východní Sibiř a Dálný východ. Nejedná se o územní konflikt nebo dokonce o nastolení regionální geopolitické rovnováhy. Otázka je mnohem širší a zásadnější: mluvíme o principech, na kterých bude založen nový světový řád.

Trvalý mír bude nastolen pouze tehdy, když se každý začne cítit v bezpečí, pochopí, že jeho názor je respektován a že ve světě existuje rovnováha, když nikdo nebude schopen přinutit nebo přinutit ostatní žít a chovat se tak, jak si hegemon přeje, i když i to je v rozporu se suverenitou, skutečnými zájmy, tradicemi a základy národů a států. V takovém schématu je samotný koncept jakékoli suverenity jednoduše popřen a, promiňte, zahozen do koše.

Je zřejmé, že lpění na bloku, touha dostat svět do situace neustálé konfrontace „my a oni“ je krutým dědictvím 20. století. To je produkt západní politické kultury, alespoň jejích nejagresivnějších projevů. Opakuji, Západ vždy potřebuje nepřítele – určitou část Západu, západní elity. Potřebujeme nepřítele, jehož boj může vysvětlit potřebu násilné akce a expanze. Ale také je potřeba udržovat vnitřní kontrolu v určitém systému právě tohoto hegemona, v rámci bloků – v rámci NATO nebo jiných vojensko-politických bloků. Existuje nepřítel – každý se musí shromáždit kolem „šéfa“.

Není naší věcí, jak žijí jiné státy. Ale vidíme, jak v mnoha z nich vládnoucí elity nutí společnosti, aby přijímaly normy a pravidla, která sami občané – přinejmenším velké množství občanů, a v některých zemích, lze s naprostou jistotou říci, většina občanů – nerespektují. chtít přijmout. A jsou nuceni, neustále k tomu vymýšlejí důvody, hledají vnější viníky rostoucích vnitřních problémů, vymýšlejí a nafukují neexistující hrozby.

Rusko je přitom oblíbeným tématem takových politiků. Na to už jsme si samozřejmě zvykli, historicky zvyklí. Ale snaží se „vytesat“ obraz nepřítele z každého, kdo není připraven slepě následovat tyto západní elity. Od kohokoli. Z Čínské lidové republiky se v určitých situacích, v určitou chvíli pokusila o totéž Indie – teď flirtují, samozřejmě, my tomu naprosto rozumíme, cítíme a vidíme situaci v Asii, vše je jasné. Indické vedení, chci říci, je nezávislé, velmi národně orientované. Myslím, že tyto pokusy nemají žádný smysl, ale přesto pokračují. Snaží se udělat si z arabského světa nepřítele, také selektivně, snaží se jednat opatrně, ale obecně jde o to, o co jde – a dokonce se snaží „vymyslet“ nějaký druh nepřátelského prostředí ze strany muslimů. A tak dále. Ve skutečnosti každý, kdo se chová nezávisle, sleduje své vlastní zájmy, se okamžitě pro tyto západní elity stává překážkou, kterou je třeba odstranit.

Světu jsou vnucovány umělé geopolitické struktury a vznikají formáty uzavřených bloků. Vidíme to v Evropě, kde po desetiletí prosazují rozšiřování NATO, a v asijsko-pacifické a jižní Asii, kde se snaží rozbít otevřenou a inkluzivní architekturu spolupráce. Blokový přístup, říkejme věci pravými jmény, je omezováním práv a svobod států na jejich vlastní rozvoj, snahou zahnat je do určité „klece“ povinností. To je do jisté míry – a to je samozřejmá věc – odnětí části suverenity a pak – a velmi často – vnucování rozhodnutí v jiných oblastech kromě oblasti bezpečnosti, a především v oblasti ekonomické, jako např. se nyní děje ve vztazích mezi Spojenými státy a Evropou. Není třeba vysvětlovat – pokud to bude nutné, v diskusi po mém úvodním slovu o tom budeme hovořit podrobněji.

Aby toho dosáhli, snaží se nahradit mezinárodní právo „řádem“ – jaký druh „řádu“? – na základě určitých „pravidel“. Jaká „pravidla“, co jsou tato „pravidla“ a kdo je vymyslel, je zcela nejasné. To je jen nějaký nesmysl, nesmysl. To se ale snaží zavést do povědomí milionů lidí. „Musíme žít podle pravidel.“ Podle jakých „pravidel“?

A obecně, mohu-li, naši západní „kolegové“, zejména ze Spojených států, nejen že svévolně stanovují taková „pravidla“, ale také učí, kdo a jak je má uplatňovat, kdo a jak se má obecně chovat. To vše se děje a říká zpravidla otevřeně surovým způsobem. To je stále stejný projev tohoto koloniálního myšlení. Pořád slyšíme, pořád to zní: „Musíte…“, „Jste zavázáni…“, „Vážně vás varujeme…“.

kdo vůbec jsi? Jakým právem máte někoho varovat? To je prostě úžasné. Možná pro ty, kdo to říkají, možná nastal čas, abyste se vy sami zbavili arogance, přestali se chovat ve vztahu ke světovému společenství tak, jak dokonale rozumí jeho úkolům, zájmům a vlastně se toho ještě zbavili. myšlení z éry koloniální nadvlády? Rád bych řekl: utřete si oči, tato éra je dávno pryč a nikdy se nevrátí, nikdy.

Řeknu ještě: v průběhu staletí takové chování vedlo k reprodukci toho samého – velkých válek, pro jejichž ospravedlnění byla vynalezena různá ideologická, ba i pseudomorální ospravedlnění. To je dnes obzvlášť nebezpečné. Lidstvo má prostředky, které, jak víme, může snadno zničit celou planetu a manipulace vědomí v neuvěřitelném měřítku vede ke ztrátě smyslu pro realitu. Samozřejmě je potřeba se z tohoto začarovaného kruhu dostat, hledat nějaké východisko. Pokud tomu rozumím, drazí přátelé a kolegové, za tímto účelem se shromažďujete na stránce Valdai.

V Koncepci ruské zahraniční politiky, přijaté letos, je naše země charakterizována jako svébytná státní civilizace. Tato formulace přesně a výstižně odráží, jak chápeme nejen svůj vlastní vývoj, ale i základní principy světového řádu, v jehož vítězství doufáme.

V našem chápání je civilizace mnohostranný fenomén. Samozřejmě se to vykládá různými způsoby. Existovala také otevřeně koloniální interpretace: existuje určitý „civilizovaný svět“, který slouží ostatním jako vzor, ​​každý se musí těmito standardy, modely řídit, a kdo nesouhlasí, bude zahnán do „civilizace“ taktovkou „osvícený“ mistr. Ty časy, jak jsem právě řekl, jsou pryč a naše chápání civilizace je úplně jiné.

Za prvé, existuje mnoho civilizací a žádná z nich není lepší nebo horší než ta druhá. Mají stejná práva jako představitelé aspirací svých kultur a tradic, svých národů. Pro každého z nás je to jiné. Pro mě jsou to například aspirace našich lidí, mých lidí, kterých jsem měl to štěstí stát se součástí.

Vynikající myslitelé po celém světě, stoupenci civilizačního přístupu, reflektovali a stále uvažují o konceptu „civilizace“. Jedná se o vícesložkový jev. Aniž bychom se nořili do filozofických hlubin – tady asi není místo ani doba pro takové úvahy – zkusme to popsat ve vztahu k dnešku, pokusím se o to podrobně.

Hlavními kvalitami státu-civilizace jsou rozmanitost a soběstačnost. Zde jsou podle mého názoru dvě hlavní složky. Modernímu světu je cizí jakékoli sjednocení, každý stát a společnost chce samostatně rozvíjet svou vlastní cestu rozvoje. Vychází z kultury a tradic, posílených v geografii, historické zkušenosti, starověké i moderní, a v hodnotách lidí. Jde o komplexní syntézu, v jejímž procesu vzniká unikátní civilizační společenství. Jeho heterogenita a rozmanitost jsou klíčem k udržitelnosti a rozvoji.

V průběhu staletí se Rusko formovalo jako země různých kultur, náboženství a národností. Ruskou civilizaci nelze redukovat na jednoho společného jmenovatele, ale nelze ji ani rozdělit, protože existuje pouze ve své celistvosti – v duchovním a kulturním bohatství. Udržet silnou jednotu takového státu není snadný úkol.

V průběhu staletí jsme čelili nejtěžším zkouškám. Vždy jsme je překonali, někdy za velmi vysokou cenu, ale vždy jsme se poučili do budoucna, posilovali naši národní jednotu a integritu ruského státu.

Dnes je tato zkušenost opravdu neocenitelná. Svět je stále rozmanitější. Jednoduché metody řízení, kartáčování každého stejným kartáčem, jak říkáme, na které jsou některé státy zvyklé, si se vší složitostí procesů neporadí.

Co je velmi důležité zde dodat? Skutečně účinný a trvalý státní systém nelze vnutit zvenčí. Vyrůstá přirozeně z civilizačních kořenů zemí a národů a Rusko je v tomto ohledu příkladem toho, jak se to v životě, v praxi, děje.

Civilizační podpora je nezbytnou podmínkou úspěchu v moderním světě, ve světě, který je chaotický, bohužel, nebezpečný a ztratil své směrnice. Přesně k tomuto závěru dochází stále více států, které si uvědomují své vlastní zájmy a potřeby, příležitosti a omezení, svou identitu a míru propojenosti s vnějším světem.

Jsem přesvědčen, že lidstvo nesměřuje k roztříštěnosti na konkurenční segmenty, ne k nové blokové konfrontaci, ať už ho motivuje cokoli, ne k bezduchému univerzalismu nové globalizace – ale naopak, svět je na cestě k synergie států-civilizací, velkých prostorů, komunit, které si jsou jako takové vědomy.

Civilizace přitom není univerzální strukturou, jednou pro všechny – to se neděje. Každý z nich je jiný než ostatní, každý je kulturně soběstačný, své ideové a hodnotové principy čerpá z vlastní historie a vlastních tradic. Úcta k sobě samému pramení samozřejmě z úcty k druhým, ale znamená to i respekt ostatních. Civilizace tedy nikomu nic nevnucuje, ale také si nic vnucovat nedovoluje. Pokud se všichni budou držet přesně tohoto pravidla, zajistí to harmonické soužití a kreativní interakci všech účastníků mezinárodních vztahů.

Obrana vaší civilizační volby je samozřejmě obrovská zodpovědnost. To se týká reakce na vnější útoky, navazování úzkých a konstruktivních vztahů s jinými civilizovanými komunitami a hlavně udržování vnitřní stability a harmonie. Ostatně všichni vidíme, že mezinárodní prostředí je dnes, jak jsem již řekl, bohužel nestabilní a poměrně agresivní.

A ještě jedna velmi důležitá věc. Samozřejmě svou civilizaci nemůžete nikomu zradit. To je také cesta k všeobecnému chaosu, je to nepřirozené a hnusné, řekl bych. Z naší strany jsme se vždy snažili a snažíme nabízet řešení, která by zohledňovala zájmy všech. Ale zdá se, že naši partneři na Západě úplně zapomněli, že existují pojmy jako rozumné sebeomezení, kompromisy a ochota ustoupit něčemu, aby dosáhli výsledku přijatelného pro všechny. Ne, jsou doslova posedlí jedinou věcí: prosadit, přesně prosadit za každou cenu své zájmy tady a teď. Pokud je to jejich volba, uvidíme, co z toho vzejde.

Paradoxem je, že zítra se situace může změnit – to je ten problém. Například po příštích volbách dojde k vnitropolitickým posunům. Tady země na něčem trvá, prosazují své činy za každou cenu – a zítra nastanou vnitropolitické změny a se stejným tlakem a neobřadností se prosadí něco úplně jiného, ​​někdy i přesného.

Nejvýraznějším příkladem je íránský jaderný program. Jedna [americká] administrativa prosadila jedno rozhodnutí, přišlo další, vše se obrátilo a vše šlo opačným směrem. Jak v takových podmínkách pracovat? Kde jsou orientační body? Na co se spolehnout? Kde jsou záruky? Jsou to přesně ta „pravidla“, o kterých se nám říká? Je to jen nějaký nesmysl.

Proč se to všechno děje a proč to nikoho netrápí? Protože strategické myšlení bylo nahrazeno sledováním krátkodobých sobeckých zájmů ani ne zemí a národů, ale měnících se vlivových skupin. Odtud ta neuvěřitelná, na poměry někdejší studené války, nezodpovědnost chování politických elit, které často zapomínají na strach i stud a považují se za absolutně bezhříšné.

Civilizační přístup se takovým trendům brání, protože vychází ze základních, dlouhodobých zájmů států a národů. Zájmy, které nejsou diktovány momentální ideologickou konjunkturou, ale veškerou historickou zkušeností, dědictvím minulosti, na kterém je založena myšlenka harmonické budoucnosti.

Pokud se tím budou všichni řídit, bude podle mého názoru na světě mnohem méně konfliktů a metody jejich řešení se stanou mnohem racionálnějšími, protože každá civilizace respektuje, jak jsem již řekl, ostatní a nesnaží se je měnit kdokoli podle svých představ.

Vážení přátelé, se zájmem jsem si přečetl zprávu, kterou Valdai Club připravil pro aktuální setkání. Říká, že dnes se každý snaží pochopit, představit si obraz budoucnosti. To je zcela přirozené a pochopitelné, zvláště pro intelektuální prostředí. V době dramatických změn, kdy se hroutí celý známý způsob života, je velmi důležité si uvědomit, kam jdeme a čeho chceme dosáhnout. A budoucnost se samozřejmě tvoří dnes nejen před našima očima, ale i rukama.

Samozřejmě, když mluvíme o tak gigantických, neuvěřitelně složitých procesech, je obtížné nebo téměř nemožné předvídat výsledek. Bez ohledu na to, co všichni děláme, život udělá a určitě udělá své vlastní úpravy. Ale minimálně si musíme být vědomi toho, o co usilujeme, čeho chceme dosáhnout. A takové porozumění je v Rusku.

První. Chceme žít v otevřeném, propojeném světě, ve kterém se nikdo nikdy nebude snažit stavět lidem umělé bariéry v komunikaci, kreativitě a prosperitě. Mělo by existovat bezbariérové ​​prostředí – o to bychom měli usilovat.

Druhý. Chceme, aby rozmanitost světa nebyla jen zachována, ale aby byla základem univerzálního rozvoje. Vnucování jakékoli zemi nebo lidem, jak by měli žít, jak by se měli cítit, by mělo být zakázáno. Jen skutečná kulturní a civilizační rozmanitost zajistí blahobyt lidí a rovnováhu zájmů.

Třetí. Jsme pro maximální reprezentaci. Nikdo nemá právo a nikdo nemůže vládnout světu pro druhé nebo jménem druhých. Svět budoucnosti je světem kolektivních rozhodnutí učiněných na těch úrovních, na kterých jsou nejúčinnější, a těmi účastníky, kteří jsou skutečně schopni významně přispět k řešení konkrétního problému. Ne jeden člověk rozhoduje za všechny a dokonce ani všichni nerozhodují o všem, ale ti, kterých se ta či ona problematika přímo dotýká, se shodují, co a jak dělat.

Čtvrtý. Jsme pro všeobecnou bezpečnost a trvalý mír, postavené na respektování zájmů všech: od velkých, velkých států po malé země. Hlavní je osvobodit mezinárodní vztahy od blokového přístupu, od dědictví koloniální éry a studené války. Už desítky let mluvíme o nedělitelnosti bezpečnosti, o tom, že nelze zajistit bezpečnost jedněch na úkor bezpečnosti druhých. Harmonie v této oblasti je skutečně dosažitelná. Stačí odložit hrdost, aroganci a přestat se na ostatní dívat jako na partnery „druhé kategorie“ nebo jako na vyvrhele či divochy.

Pátý. Jsme pro spravedlnost pro všechny. Éra vykořisťování kohokoli, to už jsem v minulosti řekl dvakrát. Země a národy si jasně uvědomují své zájmy a schopnosti a jsou připraveny spoléhat se samy na sebe – a to zvyšuje jejich sílu. Každý by měl mít přístup k výhodám moderního rozvoje a pokusy o jeho omezení pro jakoukoli zemi nebo lidi by měly být považovány za akt agrese, přesně tak.

Šestý. Jsme pro rovnost, pro rozdílnost potenciálu různých zemí. To je naprosto objektivní faktor. Ale neméně objektivní je, že nikdo už není připraven podřídit se, své zájmy a potřeby učinit závislými na komkoli, a především na bohatších a mocnějších.

To není jen přirozený stav mezinárodního společenství, je to kvintesence celé historické zkušenosti lidstva.

To jsou zásady, kterých se chceme držet a ke kterým zveme všechny naše přátele a kolegy, aby se přidali.

Drazí kolegové!

Rusko bylo, je a bude jedním ze základů světového systému, připraveným ke konstruktivní interakci s každým, kdo usiluje o mír a prosperitu, připraveným na tvrdý odpor vůči těm, kdo vyznávají principy diktatury a násilí. Jsme přesvědčeni, že pragmatismus a zdravý rozum zvítězí a multipolární svět se etabluje.

Závěrem bych rád poděkoval organizátorům fóra jako vždy za důkladnou a kvalitní přípravu a všem účastníkům výročního setkání bych rád poděkoval za pozornost. Díky moc.

(Potlesk.)

F. Lukyanov: Vladimíre Vladimiroviči, mnohokrát vám děkuji za tak podrobné představení obecných problémů, koncepční, protože nyní se skutečně ve Valdajském klubu a na mnoha dalších místech každý snaží pochopit rámec, který nahradí ty, které již práce a prozatím jsme nebyli moc úspěšní. Víme, co už neexistuje, ale ve skutečnosti nechápeme, co se stane. Vaše připomínky jsou, zdá se mi, prvním případem takového pokusu alespoň velmi jasně stanovit zásady.

Pokud je to možné, navazujte na svůj projev. Samozřejmě velmi zajímavá část věnovaná civilizacím a civilizačnímu přístupu. Kdysi jste kdysi dávno řekl, i když velmi názornou frází, že ruské hranice nikde nekončí. Pokud ruské hranice neskončí, pak se ruská a ruská civilizace zjevně nemají vůbec o čem bavit. Co to znamená? Kde je?

V. Putin: Víte, to bylo poprvé řečeno v rozhovoru s jedním z bývalých prezidentů Spojených států u mě doma, v Ogarevu, bylo to řečeno samozřejmě žertem, když se díval na mapu Ruská federace.

Všichni víme a chci to znovu zopakovat: Rusko zůstává z hlediska území největší zemí na světě. Ale vážně, pak to má samozřejmě především civilizační význam. Je mnoho našich krajanů, ruský svět má globální charakter, ruština je jedním z oficiálních jazyků OSN. Jen v Latinské Americe, právě teď jsme se setkali s poslanci, žije 300 tisíc našich krajanů. Jsou všude: v Asii, Africe, Evropě a samozřejmě v Severní Americe.

Proto, když budu mluvit vážně, opakuji, v civilizačním smyslu samozřejmě neexistují žádné hranice, stejně jako neexistují hranice všech ostatních civilizací. Vezměte si Indii nebo Čínu, kolik zástupců Číny žije v jiných zemích světa a kolik zástupců Indie žije v jiných zemích světa. To vše se vzájemně prolíná a interaguje. A bude velmi dobré, když tato interakce bude přirozená a přátelská, zaměřená na posílení tohoto stavu.

F. Lukyanov: Takže pro vás civilizace není území, ale lidé?

Vladimir Putin: Ano, samozřejmě, v první řadě jsou to lidé. Ohledně Ukrajiny teď bude asi hodně otázek. Naše akce na stejném Donbasu jsou primárně a hlavně diktovány ochranou lidí. To je celý smysl našeho jednání.

F. Lukyanov: Můžete v tomto případě charakterizovat speciální vojenskou operaci jako civilizační konflikt? Řekl jste, že nejde o územní konflikt.

V. Putin: To je především… Nevím, jakou civilizaci brání ti na druhé straně fronty, ale my bráníme naše tradice, naši kulturu a naše lidi.

F. Lukyanov: Dobře. Jelikož jsme se hned přesunuli na Ukrajinu: dnes podle mě ve Španělsku začíná velká evropská akce, jel tam Vladimír Zelenskij a řada dalších významných lidí. Diskutuje se o pokračování podpory Ukrajině. Nyní, jak víme, došlo ve Spojených státech k určitým problémům kvůli krizi v Kongresu. Proto v Evropě, jak se mi zdá, měli pocit, že se budou muset ujmout financování sami.

Myslíte, že si poradí? A co od toho očekáváme?

Vladimir Putin: Čekáme na projevení alespoň nějakých zárodků zdravého rozumu. Pokud jde o to, zda to zvládnou nebo ne, je třeba se jich zeptat. Samozřejmě, že si poradí, nevidím žádné problémy – problémy jsou rozšířit výrobu, aby se zvýšilo množství peněz, které jdou do války a prodlužují tento konflikt. Ale jsou tu samozřejmě problémy, pro toto publikum, jak se mi zdá, jsou srozumitelné a známé.

Pokud je ve Spojených státech, jak jste řekl, nějaký háček, je spíše technického rázu, takříkajíc politicko-technického, který spočívá v tom, že jsou problémy s rozpočtem, velké dluhové zatížení, rozpočet musí být vyrovnaný. Otázka: jak vyvážit? Buď dodávkami zbraní na Ukrajinu a snížením rozpočtových výdajů, nebo snížením sociálních výdajů? Nikdo ale nechce škrtat sociální výdaje, zejména proto, že to posiluje pozici opozičních stran, v tomto případě opoziční strany. To je vše.

Ale nakonec pravděpodobně najdou peníze a vytisknou další. Během období po Covidu a během období Covid vytiskli více než 9 bilionů dolarů, takže tisknout něco jiného a „rozházet“ to po celém světě, což zvyšuje inflaci potravin, je nic nestojí. Určitě to udělají.

Co se týče Evropy, tady je situace složitější, protože pokud ve Spojených státech stále pozorujeme ekonomický růst za předchozí období o 2,4 procenta HDP, tak v Evropě je situace mnohem horší. Tam byl v roce 2021 ekonomický růst 4,9 procenta, letos to bude 0,5. A pak už jen díky jižním zemím, kvůli Itálii a Španělsku, které vykázaly mírný nárůst.

Včera jsme o tom hovořili s našimi odborníky – myslím si, že růst v Itálii a Španělsku souvisí především s růstem cen nemovitostí a určitým růstem v turistickém sektoru. A v hlavních ekonomikách Evropy je stagnace, ve všech odvětvích je mínus. Ve Spolkové republice [Německo] – minus 0,1, v pobaltských zemích – minus dva, dokonce minus tři, v Estonsku podle mého názoru minus tři, v Holandsku, v Rakousku – všude minus. Zvláště velká nevýhoda je v oblasti průmyslové výroby: tam, když ne katastrofa, tak velmi složitá situace ve sféře reálné výroby, zejména v chemickém průmyslu, ve sklářském průmyslu, v hutním průmyslu.

Víme, že kvůli relativně levné energii ve Spojených státech a určitým administrativním a finančním rozhodnutím se mnoho průmyslových odvětví z Evropy jednoduše přesouvá do Spojených států, uzavírá se v Evropě a přesouvá se do Spojených států. To je dobře známo, to je to, co jsem naznačil, když jsem zde mluvil z této řečnické tribuny. Roste i zátěž na obyvatelstvo evropských zemí, to je také samozřejmá věc, jde o údaje ze samotných evropských statistik. Životní úroveň klesá, za poslední měsíc se snížila podle mě o jeden a půl procenta.

Evropa může nebo nemůže? Možná. Kvůli čemu? Kvůli zhoršování, dalšímu zhoršování jejich ekonomiky a života občanů evropských zemí.

F. Lukyanov: Ale ani náš rozpočet není gumový. Dokážeme si poradit, na rozdíl od nich?

Vladimir Putin: Zatím to zvládáme a mám důvod věřit, že to zvládneme i v budoucnu. Ve třetím čtvrtletí letošního roku jsme měli přebytek přes 660 miliard rublů. Toto je první.

Druhý. Na konci roku budeme mít nakonec určitý deficit – někde kolem jednoho procenta. A v příštích letech (2024, 2025) očekáváme, že deficit bude někde kolem jednoho procenta. Naše rekordně nízká míra nezaměstnanosti ve výši 3 procent se ustálila a stabilizovala.

A co je velmi důležité – to je klíčový bod, možná se k tomu ještě vrátíme, ale myslím si, že jde o důležitý, zásadní fenomén v naší ekonomice – přirozeně jsme zahájili strukturální restrukturalizaci ekonomiky. Protože to, co jsme dříve dostávali z evropských zemí za dovoz, pro nás bylo uzavřeno a stejně jako v roce 2014 jsme po zavedení určitých omezení na nákup západního, evropského, především zemědělského zboží, byli nuceni investovat peníze do rozvoje zemědělské výroby v rámci zemí. Ano, inflace vyskočila, ale my jsme pak zajistili, že naši výrobci zvýšili produkci zboží, které jsme potřebovali. A dnes, víte, si plně zajišťujeme všechny základní zemědělské produkty, základní druhy potravin.

Totéž se nyní děje ve sféře reálné produkce v průmyslu a hlavní růst přichází ze zpracovatelských odvětví. Tržby z ropy a zemního plynu klesly, ale také poskytují plus tři procenta, a neropné a plynárenské příjmy, a to především ve zpracovatelském průmyslu, plus 43 procent, a to je především ocelářský průmysl, optika a elektronika. V oblasti mikroelektroniky máme co dělat. Jsme opravdu stále na začátku naší cesty, ale už to roste. Vše dohromady dává plus 43 procent.

Přestavěli jsme logistiku, roste strojírenství a tak dále. Celkově máme stabilní, stabilní situaci. Překonali jsme všechny problémy, které se objevily po uvalení sankcí na nás, a zahájili další vývojovou etapu – na nové bázi, která je nesmírně důležitá.

Je pro nás velmi důležité tento trend udržet a neminout ho. Máme problémy, včetně nedostatku pracovních sil, ano. Poté následují některé další otázky. Ale reálný disponibilní příjem naší populace roste. Zatímco v Evropě klesly, u nás rostly o více než 12 procent.

Zde vyvstávají naše vlastní otázky související s inflací, která zde vzrostla – nyní 5,7 procenta, ano, ale centrální banka a vláda přijímají koordinovaná opatření, aby tyto možné negativní důsledky neutralizovaly.

F. Lukyanov: Zmínil jste strukturální restrukturalizaci, která probíhá.

Někteří odpůrci řeknou, že jde o militarizaci ekonomiky. mají pravdu?

Vladimir Putin: Podívejte, zvýšili jsme výdaje na obranu, ale nejen na obranu, ale i na obranu a bezpečnost. Přibližně se zdvojnásobily: bylo to někde kolem tří procent, nyní je to asi šest procent – na obranu a bezpečnost. Ale zároveň to chci zdůraznit, už jsem řekl a jsem nucen to zopakovat: ve třetím čtvrtletí máme přebytek rozpočtu přes 660 miliard rublů a letos bude schodek, ale jen jedno procento . To je naprosto zdravý rozpočet a zdravá ekonomika.

Proto tvrdit, že utrácíme příliš mnoho peněz za zbraně a zapomínáme na ropu, není pravda. Rád bych zdůraznil, že vše, tedy všechny dříve vyhlášené rozvojové záměry, dosahování strategických cílů a všech sociálních závazků, které stát vůči obyvatelstvu přijal, je plně realizován.

F. Lukyanov: Děkuji. Je to dobrá zpráva.

Vladimir Vladimirovič, kromě konfliktu na Ukrajině, ke kterému se určitě ještě nejednou vrátíme, doslova poslední dny a týdny událostí na jižním Kavkaze. Předseda Evropské rady Charles Michel ve včerejším rozhovoru řekl, že Rusko zradilo arménský lid.

Vladimir Putin: Kdo řekl?

F. Lukyanov: Charles Michel, předseda Evropské rady.

Vladimir Putin: Víte, naši říkají: čí klisna by bučela, ale vaše by mlčela.

F. Lukjanov: Kráva.

Vladimir Putin: Kráva, kobyla – to je jedno, zvíře, zkrátka nějaké zvíře.

To je vše? Přerušil jsem tě, promiň.

F. Lukyanov: Prosím.

Vladimir Putin: Rozumíte tomu, co se stalo a co se nedávno stalo? Po známých událostech a rozpadu Sovětského svazu víme, že došlo ke konfliktu, začaly etnické střety mezi Armény a Ázerbájdžánci, začaly ve městě Sumgait, poté se rozšířily do Karabachu. To vše vedlo k tomu, že Arménie – nikoli Karabach, ale Arménie – dostala pod svou kontrolu celý Karabach a sedm přilehlých území, sedm oblastí Ázerbájdžánu. To je podle mého názoru téměř 20 procent území Ázerbájdžánské republiky. A to vše probíhalo dlouhá desetiletí.

Musím říci, že – zde neprozradím žádné tajemství – za posledních 15 let jsme mnohokrát nabídli našim arménským přátelům kompromis. Který? Vrátit pět regionů kolem Karabachu Ázerbájdžánu, dva si nechat pro sebe a zachovat tak územní spojení mezi Arménií a Karabachem.

Ale naši karabašští přátelé nám čas od času řekli: ne, to pro nás vytvoří určité hrozby. My jsme na oplátku řekli: poslouchejte, Ázerbájdžán roste, ekonomika se rozvíjí, je to země produkující ropu a plyn, už je tu přes 10 milionů [lidí], porovnejme potenciály. I když existuje taková příležitost, musíme najít tento kompromis. Z naší strany věříme, že provedeme příslušná rozhodnutí v rámci Rady bezpečnosti OSN, zaručíme bezpečnost tohoto přirozeně vznikajícího Lachinského koridoru mezi Arménií a Karabachem a zaručíme bezpečnost Arménů žijících na tomto území.

Ale ne, řekli nám: ne, to nemůžeme udělat. Co budeš dělat? – Budeme bojovat. OK. Věci nakonec dospěly do bodu ozbrojených střetů v roce 2020 a tehdy jsem také navrhl našim přátelům a kolegům – mimochodem, prezidenta Alijeva mě asi neurazím, ale v určitém okamžiku došlo k dohodě, že ázerbájdžánské jednotky budou stop.

Abych byl upřímný, myslel jsem, že problém je vyřešen. Zavolal jsem do Jerevanu a najednou jsem slyšel: ne, ať opustí tu bezvýznamnou část Karabachu, kam vstoupily ázerbájdžánské jednotky. A je to. Říkám: poslouchej, co budeš dělat? – Opět stejná fráze: budeme bojovat. Říkám: poslouchejte, za pár dní dosáhnou zadní části vašeho opevnění v oblasti Agdam a bude po všem. Rozumíš? – Ano. – Co budeš dělat? – Budeme bojovat. OK. Tak to celé dopadlo.

Nakonec jsme se s Ázerbájdžánem dohodli, že po dosažení linie Shusha a do samotné Shusha budou nepřátelské akce zastaveny. Odpovídající prohlášení bylo podepsáno v listopadu 2020 o pozastavení nepřátelských akcí a rozmístění našich mírových jednotek. A další, velmi důležitý bod: právní postavení našich mírových jednotek bylo založeno pouze na tomto prohlášení z listopadu 2020. Žádný status mírových jednotek se nikdy neobjevil. Nebudu teď říkat proč. Ázerbájdžán věřil, že to není potřeba, a podpis bez Ázerbájdžánu neměl smysl. Celý status tedy vycházel, opakuji, pouze z prohlášení z listopadu 2020 a práva mírových sil spočívala v jediném – sledování dodržování příměří. To je vše, naši mírotvorci tam neměli žádná jiná práva – a nemají. Pouze sledování příměří je vše. Tento nejistý stav ale nějakou dobu trval.

Nyní jste zmínil předsedu Evropské rady pana Michela, kterého si vážím. V Praze na podzim roku 2022 se pod záštitou pana Michela, tehdejšího prezidenta Francie Macrona a pana Scholze, německého kancléře, sešli vůdci Arménie a Ázerbájdžánu a podepsali prohlášení, z něhož vyplývá, že Arménie uznala Karabach jako součást Ázerbájdžánské republiky.

Navíc vedoucí delegací, vůdci Arménie, přímo pojmenovali území Ázerbájdžánu v kilometrech čtverečních, kam samozřejmě patří i Karabach, a zdůraznili, že uznávají suverenitu Ázerbájdžánu v rámci Ázerbájdžánské SSR, která u kdysi byla součástí SSSR. A jak víte, Karabach byl také součástí Ázerbájdžánské SSR. To je v podstatě hlavní, naprosto klíčová otázka, kterou byl status Karabachu, byla vyřešena. Když Karabach vyhlásil svou nezávislost, nikdo tuto nezávislost neuznal, dokonce ani Arménie, což je pro mě, upřímně řečeno, zvláštní, ale přesto to bylo rozhodnutí – neuznali nezávislost Karabachu. Tady v Praze ale uznali, že Karabach patří Ázerbájdžánu. A pak na začátku roku 2023 zopakovali totéž podruhé na podobném setkání v Bruselu.

Víte, jen mezi námi, i když mezi námi už se to asi nehodí, ale přesto, kdybychom se [k dohodě] dohodli… Mimochodem, o tom nám nikdo neřekl, osobně jsem se to dozvěděl z tisku. Ázerbájdžán vždy věřil, že Karabach je součástí jeho území, ale tím, že Arménie definovala status Karabachu jako součásti Ázerbájdžánu, učinila kvalitativní změnu ve svém postavení.

Poté za mnou na jedné schůzce přišel prezident Alijev a řekl: no, vidíte, všichni uznali, že Karabach je náš, vaše mírové jednotky jsou tam na našem území. Vidíte, i postavení našich mírových jednotek prošlo okamžitě kvalitativní změnou poté, co byl status Karabachu stanoven jako součást Ázerbájdžánu. Říká: vaše armáda je na našem území a pojďme se nyní dohodnout na jejich postavení na bilaterálním základě. A premiér Pašinjan potvrdil: ano, nyní musíte vyjednávat na bilaterálním základě. To znamená, že Karabach je pryč. O tomto statusu můžete říkat, co chcete, ale toto byla klíčová otázka – status Karabachu. Všechno se v předchozích desetiletích točilo kolem toho: jak a kdy, kdo a kde určí status. To je vše, rozhodla Arménie – Karabach se oficiálně stal součástí Ázerbájdžánu. To je pozice moderního arménského státu.

Co bychom měli dělat? Všechno, co se stalo v nedávné minulosti – před týdnem, dvěma, třemi, a zablokování tohoto Lachinského koridoru a tak dále – to vše bylo nevyhnutelné po uznání suverenity Ázerbájdžánu nad Karabachem. Bylo jen otázkou času, kdy a jakým způsobem tam Ázerbájdžán nastolí ústavní pořádek v rámci ústavy ázerbájdžánského státu. Co můžeš říct? Jak jinak na to reagovat? Arménie to uznala, ale co máme dělat? Řekněte: ne, nepoznáváme to. To je nesmysl, ne? To je nějaký nesmysl.

Nebudu nyní hovořit – myslím si, že je to nesprávné – o nuancích našich diskusí, ale to, co se stalo v posledních dnech nebo v posledních týdnech, bylo nevyhnutelným důsledkem toho, co se stalo v Praze a Bruselu. Proto si pan Michel a jeho kolegové měli myslet tehdy, když přesvědčovali, zřejmě – nevím, to se musíte zeptat jich sami – někde v zákulisí, v zákulisí, premiéra Arménie pana Pašinjana, aby udělat takový krok, měli se všichni společně zamyslet nad osudem Arménů z Karabachu, měli alespoň napsat něco o tom, co a jak je v této situaci čeká, nějaké pořadí integrace Karabachu do ázerbájdžánského státu, někteří pořádek související se zajištěním bezpečnosti a dodržováním jejich práv. Nic takového tam není. Existuje pouze prohlášení, že Karabach je součástí Ázerbájdžánu, to je vše. Tak co bychom měli dělat? Pokud se tak sama Arménie rozhodla, co bychom měli dělat?

co jsme udělali? Vše, co jsme v právním smyslu měli, jsme využili k zajištění humanitární složky. Jak víte, naši lidé tam mimochodem zemřeli při ochraně Arménů z Karabachu, našich mírových sil. Poskytli jsme jim humanitární pomoc, poskytli lékařskou pomoc a zajistili jejich výjezd.

Vrátíme-li se znovu k našim evropským takzvaným kolegům, ať alespoň nyní pošlou humanitární pomoc na podporu těch nešťastných lidí, kteří opustili svá rodná místa z Náhorního Karabachu, nemohu jinak říci. Myslím, že to udělají. Obecně ale platí, že musíte samozřejmě přemýšlet o jejich osudu v dlouhodobém horizontu.

F. Lukyanov: Je Rusko připraveno tyto lidi podporovat?

Vladimir Putin: Právě jsem řekl, že jsme je podpořili.

F. Lukyanov: Ti, kteří odešli.

Vladimir Putin: Naši lidé tam zemřeli, chránili je, kryli je sami sebou a poskytovali humanitární podporu. Koneckonců, máme tam naše mírové jednotky, v centru – všichni uprchlíci tam přišli, pod ochranou našich mírových sil. Sešly se tam tisíce lidí, většinou tam přišly ženy a děti.

A tak jsme samozřejmě také připraveni poskytnout [pomoc], Arménie nepřestává být naším spojencem. A pokud tam jsou humanitární otázky, a jsou, tak o nich samozřejmě budeme diskutovat a jsme připraveni těmto lidem poskytnout podporu a pomoc. To je samozřejmé.

Řekl jsem vám teď, jak se události vyvíjely, krátce, ale obecně, řekl jsem vám to hlavní.

F. Lukyanov: Vladimir Vladimirovič, ještě jedna nuance v tomto ohledu. Nyní ázerbájdžánské vedení velmi tvrdě očišťuje vůdce, kteří sloužili v Karabachu. A jsou tam různí lidé, včetně těch, kteří jsou v Rusku dobře známí, jako je například Ruben Vardanyan.

V. Putin: Zřekl se našeho občanství, pokud vím.

F. Lukyanov: Odmítl, ale byl tam. Můžeme nějak vyzvat ázerbájdžánské vedení, aby prokázalo, nevím, milosrdenství?

Vladimir Putin: Dělali jsme to vždy a děláme to i nyní. Mluvil jsem, jak víte, po telefonu s prezidentem Alijevem, ale dříve jsme mluvili o tom, že ať se stane, co se stane – a on mě celou dobu ujišťoval, že ať se stane cokoliv, zajistí jak bezpečnost, tak práva arménská populace Náhorního Karabachu. Ale teď tam už žádní Arméni nezůstali, všichni odešli. Víš, že jsou všichni pryč? Prostě tam nejsou žádní Arméni – možná tisíc nebo jeden a půl – to je vše. To je ono, prostě tam nikdo není.

Co se týče bývalých vůdců, nevím, nechci zabíhat do podrobností, ale pokud tomu rozumím, zvlášť je nechtějí vidět v Jerevanu. Vycházím ale z toho, že vedení Ázerbájdžánu v tomto případě, až budou vyřešeny všechny otázky územního charakteru pro Ázerbájdžán, bude stále vycházet z úvah humanitárního charakteru.

F. Lukyanov: Děkuji.

Kolegové, prosím, pokud se chcete na něco zeptat.

Profesor Feng Shaolei je jedním z našich „veteránů“.

S. Feng: Děkuji mnohokrát.

Feng Shaolei, Východočínská normální univerzita, Šanghaj.

Vážený pane prezidente, jsem velmi rád, že vás opět vidím!

Říjnová mezinárodní konference věnovaná 10. výročí iniciativy Pás a stezka se bude konat v Pekingu. Iniciativa propojit euroasijské partnerství s iniciativou Pás a stezka, kterou jste s prezidentem Si Ťin-pchingem definovali, je přitom téměř deset let stará.

Moje otázka je stejná: vzhledem k nové situaci, jaké nové nápady a jaké konkrétní návrhy jste již připravili?

Děkuji mnohokrát.

V. Putin: Skutečně se k tomuto tématu vracíme a někteří se dokonce snaží zasít pochybnosti, že náš euroasijský rozvojový projekt – Euroasijská ekonomická unie – a iniciativa předsedy Si Ťin-pchinga „Jeden pás, jedna cesta“ se nemusí shodovat zájmy, mohou mezi sebou vstoupit do nějaké soutěže. Není tomu tak, řekl jsem to již mnohokrát. Naopak věříme, že jeden projekt harmonicky doplňuje druhý.

Co se děje? A ve vztahu k Číně, ve vztahu k Rusku – ale ve vztahu k Rusku ve větší míře dnes, a ve vztahu k Číně dávno předtím, než události na Ukrajině začaly – někteří partneři, víme kdo přesně, začali uplatňovat různé druhy sankcí . V určitém okamžiku se to vše změnilo v jakousi obchodní válku mezi Čínou a Spojenými státy, byla zavedena omezení, včetně těch souvisejících s logistikou.

Máme zájem o zřízení nových logistických tras a zájem má i Čína. Objem obchodního obratu roste. Nyní mluvíme o koridoru Sever-Jih. Čína buduje některé trasy přes středoasijské státy. Máme zájem to podporovat, budujeme vhodné silnice a železnice. To vše je předmětem našich jednání. Toto je za prvé.

Zadruhé je to vše doplněno tím, čemu se říká sféra skutečné výroby. Dodáváme potřebné zboží do Čínské lidové republiky, Čína nám dodává potřebné zboží a budujeme logistické a výrobní řetězce, které jistě zapadají do cílů, které prezident Si Ťin-pching stanovil pro čínskou ekonomiku a zapadají do našich rozvojových cílů – zejména v moderním světě – naše ekonomika a partnerství s jinými zeměmi. Ty se zcela evidentně doplňují.

Konkrétní projekty teď nebudu vyjmenovávat, je jich dost, i mezi Čínou a Ruskem. Postavili jsme most, víte, máme jiné logistické plány. Rozvíjíme vztahy, jak jsem již řekl, v oblasti reálné výroby. To vše dohromady bude předmětem našich bilaterálních kontaktů a jednání v rámci multilaterálního formátu. Jedná se o velmi rozsáhlou a velmi prostornou, kapitálově náročnou práci.

Chci znovu zdůraznit, chci se zaměřit [pozornost] na toto: veškerá tato práce nebyla v žádném případě a nikdy nebyla postavena proti nikomu. Má kreativní začátek a je zaměřen výhradně na dosažení pozitivního výsledku jak pro nás – Rusko a Čínu – tak pro naše partnery po celém světě.

F. Lukyanov: Děkuji.

Richard Sakwa.

R. Sakwa (v překladu) : Mluvil jste o změnách v mezinárodní politice, o vzniku suverénních států, které se chrání, jsou autonomními aktéry mezinárodní politiky. To se skutečně děje. Děje se tak v rámci BRICS Plus, před pár měsíci se také konalo zasedání SCO.

Tak se mění svět, mění se mezinárodní politika, státy, postkoloniální státy. A nyní tyto státy daly jasně najevo, že se chtějí aktivně zapojit do mezinárodního společenství.

Přesto se mezinárodní politika formuje v rámci systému, který vznikl v roce 1945 – OSN. Vidíte nějaké rozpory mezi změnami v mezinárodní politice a „paralýzou“ systému OSN a mezinárodního práva? Jak může Rusko pomoci toto překonat, aby OSN mohla lépe fungovat? Jak lze rozpory v mezinárodní politice řešit mírověji, aby směřovaly do budoucnosti?

Vladimir Putin: Určitě máte pravdu, existují určité rozpory mezi rámcem, který vytvořily vítězné země ve druhé světové válce v roce 1945, a změněnými poměry v dnešním světě. Rok 1945 byla ve světě jedna situace, dnes je úplně jiná. A tyto právní normy se samozřejmě musí měnit v souladu s měnícím se světem.

Zde k tomu můžeme přistupovat jinak, lze říci, že OSN a moderní mezinárodní právo, které je vystavěno na základě Charty OSN, jsou zastaralé a podléhají „zbourání“ a je třeba vytvořit něco nového. Ale tady samozřejmě hrozí, že zlikvidujeme stávající systém mezinárodních pravidel, a to reálná pravidla, mezinárodní právo založené na Chartě OSN, ale nic nového zatím nevzniklo – a nevytvoříme, a jen nastane všeobecný chaos. Jeho prvky již existují. Pokud je však Charta OSN zcela odložena na „popelnici dějin“, aniž by ji čímkoli nahradila, pak je chaos nevyhnutelný a může vést k velmi vážným následkům.

Proto se domnívám, že musíme jít cestou změn mezinárodního práva v souladu s požadavky dnešní doby a s měnící se situací ve světě. V tomto smyslu by samozřejmě v Radě bezpečnosti OSN měly být země, které získávají významnou váhu v mezinárodních záležitostech a už jen díky svému potenciálu mají příležitost a vliv na řešení klíčových mezinárodních otázek.

Které země to jsou? To je Indie – více než jeden a půl miliardy lidí, podle mě už populace, ekonomický růst více než sedm procent, podle mě 7,4 nebo 7,6 procenta. Toto je globální gigant. Ano, stále je tam spousta lidí, kteří potřebují pomoc a podporu. Ale přesto tam export high-tech roste gigantickým tempem. Takže toto je mocná země, která se pod vedením premiéra Modiho rok od roku stává silnější.

Nebo Brazílie v Latinské Americe – populace je obrovská, růst vlivu je kolosální. Jižní Afrika. Jak můžeme ignorovat jejich vliv ve světě? To znamená, že by se měla zvýšit jejich váha při přijímání klíčových rozhodnutí v mezinárodní agendě.

Ale samozřejmě to musí být provedeno tak, aby bylo dosaženo konsensu o těchto změnách, aby to nezničilo stávající mezinárodně právní režim. Je to složitý proces, ale podle mého názoru musíme jít tímto směrem, touto cestou.

F. Lukyanov: Myslíte si tedy, že stávající mezinárodní právní režim existuje? Není to ještě zničené?

Vladimir Putin: Rozhodně to není úplně zničené. Koneckonců, chápete, o co jde? Vzpomeňme na úplně první roky OSN. Jak se tedy jmenoval náš sovětský ministr zahraničních věcí, pan Gromyko? Říkali mu „pane ne“. Proč? Protože tam bylo mnoho rozporů a Sovětský svaz velmi často používal právo veta. Ale mělo to smysl a význam, nevedlo to ke konfliktům.

V naší nedávné historii jsme od západních vůdců často slýchali, že systém OSN je zastaralý a neodpovídá potřebám dneška. To platilo zvláště, když se to začalo ozývat – během jugoslávské krize, kdy bez jakýchkoliv sankcí Rady bezpečnosti OSN začaly Spojené státy a jejich spojenci nemilosrdně a nebojácně bombardovat Bělehrad, dokonce zasáhli i velvyslanectví Lidové republiky Čína v Bělehradě.

Kde je toto mezinárodní právo? Ne, řekli, žádné mezinárodní právo takového druhu, jaké existovalo, není potřeba, je zastaralé. Proč? Protože jsem chtěl jednat bez ohledu na toto mezinárodní právo. Když pak Rusko začalo podnikat nějaké kroky, řekli: jak je to možné? Ošklivost! Rusko porušuje mezinárodní právo a Chartu OSN.

Bohužel vždy existovaly pokusy upravit toto mezinárodní právo tak, aby nám vyhovovalo. Je to dobré nebo špatné? Toto je velmi špatné. Ale existuje alespoň něco, co je vodítkem.

Mám jedinou obavu, že pokud se to vůbec zamete do koše, odloží, tak tam nebudou ani žádné orientační body. Zdá se mi, že musíme jít cestou trvalých postupných změn. Ale to musí být provedeno bezpodmínečně. Svět se změnil.

F. Lukyanov: Děkuji. Sergej Karaganov.

S. Karaganov: Vladimíre Vladimiroviči, jsem jedním z „veteránů“ a zakladatelů klubu. V den jeho 20. narozenin jsem ve stavu blízkém štěstí, protože… Staří lidé by obecně měli říkat, že „u nás to bylo lepší“ – nebylo to lepší s námi, teď je to lepší, zábavnější , zajímavější, jasnější, barevnější. Takže i já děkuji za účast. Moje otázka je toto…

Vladimir Putin: Pokud jde o větší zábavu, myslím, že to zní odvážně.

S. Karaganov: Když je to zajímavější, pak je to zábavnější.

Vladimir Putin: Pro vás je to zábavnější, ale abych byl upřímný, pro mě to tak zábavné není. (Smích.)

S. Karaganov: Vladimir Vladimirovič, jak mimo Rusko, tak nyní ve [Valdajském] klubu se dost ostře diskutuje o jedné jednoduché otázce. Zformuluji to následovně – od sebe, samozřejmě, ne od všech. Je naše doktrína použití jaderných zbraní zastaralá? Zdá se mi, že je to jistě zastaralé a dokonce působí frivolně, vytvořené v jiných dobách a možná i v jiném prostředí, a dokonce se řídí starými teoriemi. Zadržování již nefunguje. Není načase, abychom změnili doktrínu použití jaderných zbraní ve směru snižování jaderného prahu a pohybovali se samozřejmě pevně, ale dostatečně rychle po žebříčku eskalace odstrašování, vystřízlivěním našich partnerů?

Stali se drzými, přímo říkají, že „když máte takovou doktrínu, že nikdy nepoužijete jaderné zbraně“ – a my jim tak nevědomky umožňujeme expandovat a provádět naprosto monstrózní agresi.

To je jedna otázka, ale v ní leží další. Svět v příštích letech – i když na Ukrajině (nebo kolem Ukrajiny) tak či onak vyhrajeme – bude Západ stále procházet velmi těžkými časy: porostou nová centra, vyvstanou nové potíže. Musíme vrátit stejnou „pojistku“, která byla jaderným odstrašováním a která „držela“ svět 70 let. Nyní se tento Západ, který zapomněl na historii a strach, snaží tuto „pojistku“ odstranit. Neměli bychom změnit naši politiku v této oblasti?

V. Putin: Znám váš postoj, četl jsem nějaké dokumenty, vaše články, poznámky. A chápu tvé pocity.

Dovolte mi připomenout, že v ruské vojenské doktríně existují dva důvody pro možné použití jaderných zbraní Ruskem. První je použití proti nám, to znamená, že se jedná o takzvaný odvetný úder. Co to ale v praxi znamená? Odpálené rakety, náš systém včasného varování detekovaný, zaznamenaný, oznámil, že cílem je území Ruské federace – to vše se děje během několika sekund, aby to každý pochopil – a již chápou, zná informaci, že se provádí úder na Rusko, my a Z naší strany na tuto agresi reagujeme.

Chci všechny ujistit, že dnes je reakce absolutně nepřijatelná pro každého potenciálního agresora, protože od okamžiku, kdy je detekováno odpálení rakety, bez ohledu na to, odkud pochází, odkudkoli ze Světového oceánu nebo z jakéhokoli území, v reakci na proti udeří takové množství, že se ve vzduchu objeví tolik stovek – stovek – našich raket, že ani jeden nepřítel nebude mít šanci na přežití, a to v několika směrech najednou.

Druhým důvodem použití těchto zbraní je ohrožení existence ruského státu, pokud jsou proti Rusku použity i konvenční zbraně, ale je ohrožena samotná existence Ruska jako státu.

Zde jsou dva možné důvody pro použití zbraní, které jste zmínil.

Musíme to změnit? za co? Všechno se dá změnit, jen to nevidím jako potřebu. Není situace, kdy by dnes řekněme něco ohrožovalo ruskou státnost a existenci ruského státu, ne. Myslím, že nikoho se zdravým rozumem a jasnou pamětí by nenapadlo použít jaderné zbraně proti Rusku.

Nicméně pohled vás, jiných odborníků, lidí, kteří jsou vlastenecky smýšlející, jsou velmi znepokojeni tím, co se děje uvnitř země, kolem nás, znepokojeni tím, co se děje na linii vojenského kontaktu v ukrajinském směru – chápu všechno, pozorně sledujeme A věřte, že respektujeme váš pohled, ale nevidím takovou potřebu měnit náš koncept. Potenciální nepřítel ví všechno, ví o našich schopnostech.

Jiná věc je, že už například slyším výzvy, abychom například začali testovat jaderné zbraně, vrátili se k testování. Tady je to, co bych řekl. Spojené státy podepsaly odpovídající mezinárodní akt, dokument, smlouvu zakazující testy jaderných zbraní a podepsalo je Rusko. Rusko podepsalo a ratifikovalo a Spojené státy podepsaly, ale neratifikovaly.

Nyní jsme téměř dokončili práci na moderních typech strategických zbraní, o kterých jsem mluvil a které jsem oznámil před několika lety.

Byl proveden poslední úspěšný test Burevestnik, řízené střely globálního doletu s jaderným pohonným systémem. Vlastně jsme dokončili práci na Sarmatu, supertěžké raketě. Otázkou je, že jen potřebujeme dokončit některé postupy čistě administrativním a byrokratickým způsobem, přejít k jejich hromadné výrobě a uvést je do bojové služby. Brzy to uděláme.

Odborníci zpravidla říkají, že se jedná o novou zbraň a je třeba se ujistit, že speciální hlavice bude fungovat bez poruch a musí být provedeny testy. Nejsem připraven nyní říkat, zda skutečně potřebujeme nebo nepotřebujeme provádět testy. Ale chovat se zrcadlově ve vztazích se Spojenými státy, opakuji ještě jednou, kdy Spojené státy podepsaly, ale neratifikovaly, ale my jsme podepsali a ratifikovali – v zásadě je možné se chovat zrcadlově se stejným Spojené státy. Ale to je otázka pro poslance Státní dumy. Teoreticky by tato ratifikace mohla být odvolána. Pokud to uděláme, bude to stačit.

F. Lukjanov: Nyní na Západě už někteří lidé otevřeně vyjadřují postoj, že taková aktivní podpora Ukrajině je způsobena tím, že Rusko nějak nereagovalo dostatečně přesvědčivě na eskalaci z jejich strany za poslední rok a půl.

Vladimir Putin: Nevím, přesvědčivě, nepřesvědčivě. Ale nyní, od začátku tzv. protiofenzívy – to jsou poslední údaje – jen od 4. června ztratily ukrajinské jednotky již přes 90 tisíc lidí – to jsou sanitární a nenahraditelné ztráty, 557 tanků, téměř 1900 obrněných vozidel různých třídy. Přesvědčivé, nepřesvědčivé?

Máme své vlastní chápání toho, co se pohybuje a jak. Chápeme, kde a co musíme udělat, kde a co musíme přidat. Klidně směřujeme k dosažení našich cílů a jsem si jistý, že je dosáhneme – realizace těchto úkolů, které jsme si stanovili.

F. Lukyanov: Děkuji.

Radika Desai.

R. Desai (v překladu) : Pane prezidente Putine, děkuji za další, řekl bych, historicky významný a promyšlený projev. Vždy mě velmi dojme, když vás poslouchám.

Mám dotaz a osobní prosbu. Otázka se týká mé země – Kanady. Jak víte, kanadský parlament si jen zesměšnil, když v kanadském parlamentu tleskal ukrajinskému nacistickému veteránovi. Více než 440 lidí tleskalo a nikdo si nepoložil otázku: je to správně?

Jak víte, premiér Trudeau se omluvil, zdá se, již dvakrát a předseda parlamentu rezignoval. A pro mě to skutečně ukazuje rozsah toho, jak daleko západní pozice dospěla. Jsou tak zaměřeni na své ignorantské koncepty, že dokonce zapomněli, jak moc Rusko udělalo pro porážku nacismu.

Nechápou, že nebýt přispění Ruska, druhá světová válka by skončila jinak: nebylo by vítězství. Zapomněli, kolik Rusko udělalo pro vítězství, bylo ztraceno 30 milionů životů – obrovské číslo, je těžké si toto měřítko vůbec představit.

Můžete se k tomu vyjádřit, co si o tom myslíte?

A moje osobní žádost na vás, to se mě osobně týká. Omlouvám se, pokud jsem něco špatně vyslovil, ale týká se to mého přítele, přítele mnoha z nás zde a mého manžela Dimitrise Konstantakopoulose. A to je otázka Borise Kagarlitského. Jak víte, byl zadržen a má obavy o svůj osobní stav.

A mám několik důvodů, proč o tom mluvím. V západních zemích bylo podepsáno několik petic, samozřejmě se o tomto případu hodně mluví, ale my tyto petice nepodepisujeme, protože nesouhlasíme s jejich obsahem, protože jsou zcela protiruské. A my vám máme dopis a doufáme, že si ho přečtete, a doufáme, že pochopíte, že vás oslovujeme jako přátelé Ruska.

Samozřejmě jsme v těžké pozici, protože nesouhlasíme s postojem našeho přítele, ale pamatujeme si, jak moc jsme se od něj naučili. Má vynikající znalosti ruské historie a vždy byl Rusku oddán. A toto je náš osobní apel na vás: postarejte se o to osobně. Děkuji.

V. Putin: Víte, abych byl upřímný, nevím podrobně, kdo je Kagarlitsky – to mi říká můj kolega [F. Lukyanov]. Samozřejmě, vezmu váš papír, podívám se a zareaguji, slibuji vám, ano?

Pokud jde o vaši otázku, Bůh ví, vy a já jsme se neshodli, že tato otázka vyvstane, ale čekal jsem na to, řeknu vám upřímně. A navíc bral informace o tom, co se vlastně stalo. Pro nás to není běžná akce.

Dovolte mi připomenout, že tato divize, ve které sloužil vámi zmíněný ukrajinský nacista, byla vytvořena Hitlerovým velením 28. dubna 1943. Norimberské procesy – ne my včera nebo v podmínkách dneška, ale Norimberský tribunál prohlásil divizi SS „Haliči“, ve které tento ukrajinský nacista sloužil, za zločinnou a odpovědnou za genocidu Židů, Poláků a dalších civilistů. Vyplývá to z rozhodnutí mezinárodního norimberského soudu.

Dovolte mi připomenout, že toto rozhodnutí učinili nezávislí státní zástupci a soudci – v konečném důsledku soudci, samozřejmě na základě údajů poskytnutých státními zástupci v různých zemích. Tato organizace byla prohlášena za zločinnou.

Dovolte mi také připomenout slova – konkrétně jsem vzal tento papír s informacemi, aby byl konkrétní a průkazný – co řekl předseda kanadského parlamentu: „Dnes je v tomto sále ukrajinsko-kanadský veterán z druhé světové války , který bojoval za nezávislost Ukrajiny proti Rusům. S hrdostí mohu říci, že je hrdinou Ukrajiny a hrdinou Kanady a jsme vděční za jeho službu.“

Za prvé, pokud předseda kanadského parlamentu říká, že za druhé světové války tento kanadsko-ukrajinský nebo ukrajinsko-kanadský nacista bojoval proti Rusům, nemůže si pomoct, aby pochopil, že bojoval na straně Hitlera, a ne na straně své Vlast – Kanada, nebo byl fašistický kolaborant – každopádně bojoval na straně nacistických vojsk. Řekněme, že to neví. V žádném případě nechci urazit city kanadského lidu. Chováme se ke Kanadě s respektem, ať se děje cokoliv, zejména k lidem. Ale pokud neví, že Hitler a jeho nohsledi bojovali proti Rusku během války, tak je to idiot. To znamená, že prostě nechodil do školy a nemá základní znalosti. A pokud ví, že tento muž bojoval na straně Hitlera a nazývá ho „hrdinou Ukrajiny“ a „hrdinou Kanady“, pak je darebák. Buď to nebo ono .

To jsou lidé, se kterými musíme jednat, to jsou naši dnešní odpůrci z některých západních zemí.

Ale co jiného je podle mě důležité. Předseda kanadského parlamentu říká: bojoval s Rusy a (tam [v dokumentu] je další citace) dnes nadále podporuje ukrajinské jednotky bojující proti Rusům. Ve skutečnosti postavil Hitlerovy spolupracovníky, jednotky SS a dnešní ukrajinské bojové jednotky, bojující, jak řekl, proti Rusku – na stejnou úroveň – postavil je na stejnou úroveň. To jen potvrzuje naši tezi, že jedním z našich cílů na Ukrajině je denacifikace. To znamená, že tam stále je a je uznáváno – tato nacifikace Ukrajiny. A náš společný cíl, myslím, je společný, je dosáhnout denacifikace.

A nakonec to samozřejmě vypadá naprosto nechutně, že všichni tomuto nacistovi tleskali, a zvláště prezident Ukrajiny, v jehož žilách proudí židovská krev, Žid podle národnosti, stojí a tleská nacistovi – nejen „poslednímu muži“ Nacisté, nejen ideologický stoupenec, totiž muž, který vlastníma rukama zničil židovské obyvatelstvo. Tu osobně zničil, protože němečtí fašisté vytvořili tuto divizi SS „Galicia“ především k vyhlazení civilního obyvatelstva, a to je zapsáno v rozhodnutí norimberského soudu. Byli obviňováni z genocidy Židů a Poláků – bylo zabito přibližně 150 tisíc Poláků, Rusy samozřejmě vůbec nikdo nepovažoval za Cikány – nebyli považováni ani za lidi. Na Ukrajině bylo vyhlazeno 1,5 milionu Židů – jen se zamyslete nad tímto číslem. Cože, nestalo se to? Cože, neví to někdo? Ano, každý ví, každý ví. Nebyl tam holocaust?

A když prezident Ukrajiny tleská muži, který osobně vlastníma rukama vyhladil Židy na Ukrajině, chce tím říct, že k holocaustu nedošlo? Není to nechutné? Všechny prostředky jsou dobré, pokud bojují proti Rusku, takovým lidem. A všechny prostředky jsou dobré, jsou-li použity v boji proti Rusku. Dokážu si představit, že prostě existuje neodolatelná touha porazit Rusko na bojišti, dosáhnout jeho strategické porážky. Ale je to možné za takovou cenu? Myslím, že tohle je prostě extrémně nechutné. A opravdu doufám, že o tom budeme hovořit nejen my tady, v úzkém kruhu, ve Valdajském klubu, ale že přesto nějak veřejné organizace – ty, kterým není budoucnost lidstva lhostejná, budou stále formulovat svůj postoj k tato problematika je jasná, jednoznačná a s odsouzením toho, co se stalo.

F. Lukyanov: Děkuji.

Viděl jsem Gabora Stiera. Gabor Stier – Někde jsem to viděl, ale teď jsem to ztratil.

G. Stier: Gabor Stier z Maďarska.

Pane prezidente, tentokrát se nebudu ptát na to, co bude s Oděsou, i když v Maďarsku se mnoho lidí ptá, jak se bude sousední země jmenovat.

Vladimir Putin: Měli jste na mysli Oděsu? Naposledy ses ptal .

G. Stier: Ano, minule to bylo, [ale] mám jinou otázku.

Vladimir Putin: Prosím, omluvte mě.

G. Stier: Pane prezidente, víme, že se zajímáte o historii, proto bych nyní rád přiblížil současnou realitu z tohoto pohledu. Pokud mluvíme o historii, víme, jak důležité pro vývoj Ruska bylo, že Petr Veliký otevřel „okno do Evropy“, do evropské části ruské identity.

Samozřejmě teď je Evropa v úpadku a dělá vše pro to, aby se to Rusku nelíbilo. Ale já, Evropan, se někdy vážně bojím slyšet prohlášení, že některá evropská města by měla být vystavena atomovému bombardování.

Co dnes Evropa znamená pro Rusko? Protože tato otázka není o tom, jaké máme problémy. Co dnes Evropa znamená pro Rusko? Otočí se k tomu Rusko úplně zády? Nemyslíte, že by byla chyba toto „okno“ zazdít?

Když už jsme u historie, tak ještě jedna otázka. Nové ruské učebnice dějepisu vyvolaly v Maďarsku vážnou diskusi, přesněji řádky o roce 1956, popisující to, co se stalo, jakousi „barevnou revoluci“. Také si myslíte, že rok 1956 nebyl skutečnou revolucí? A souhlasíte s dalším kontroverzním komentářem v knize, že stažení vojsk ze střední Evropy v letech 1990-1991 byla chyba?

Pamatuji si, vím, že ve Vladivostoku jste řekl, že zavedení tanků byla chyba, v roce 1968 a v roce 1956. Ale pokud to byla chyba, tak si myslíte, že i stažení vojsk je chyba?

Vladimir Putin: Myslíte si, že je to otázka? To je asi důvod k napsání disertační práce. Řekl jste, že se o Oděse nezmíníte, ačkoli jste to udělal. Minule jsem se zdržel hlasování, ale mohu říci, že Oděsa je samozřejmě ruské město. Trochu židovský, jak teď říkáme. Trochu. Ale o tom teď nebudeme mluvit, pokud máte náladu mluvit o jiném tématu.

Za prvé, „okno do Evropy“. Víte, právě teď moji kolegové řekli, že svět se mění a neustále leze „oknem“ sem a tam, roztrhnout si kalhoty není to nejlepší. A proč lézt oknem, když jsou jiné dveře? Toto je první.

Druhý. Civilizovaný kodex Ruska, stejně jako Evropa, je bezpochyby založen na křesťanství. A to nás samozřejmě spojuje. Ale nebudeme se vnucovat Evropě, pokud to nebude chtít. Neodmítáme, nezatracujeme. Řekl jsi, jestli je nám to líto nebo ne. Proč bychom měli litovat? Nejsme to my, kdo zabouchává dveře společné komunikaci, je to Evropa, která se před námi ohrazuje a vytváří novou „železnou oponu“, nejsme to my, kdo ji vytváří, ale vytváříme ji Evropané se svou vlastní ztrátou. a újma.

Už jsem to řekl, můžu to zopakovat. Ekonomika, řekněme, Spojených států roste – 2,4 procenta, zatímco evropská ekonomika jde do recese, již odešla. Některé evropské osobnosti, které se k naší zemi rozhodně nestaví pozitivně nebo přátelsky, dávají správnou diagnózu: prosperita byla založena na levné energii z Ruska a na rozvoji čínského trhu. Na těchto faktorech byla založena prosperita Evropy. Samozřejmě špičkové technologie, pracovitá a disciplinovaná dělnická třída, talentovaní lidé – to vše je jistě pravda. Existují však zásadní faktory, které sama Evropa odmítá.

Ve svých úvodních slovech jsem hovořil o suverenitě. Chápete, co se děje, protože suverenita má vícevektorové rozměry. Proč vždy říkáme, a já to říkám pořád, že Rusko nemůže existovat jako nesuverénní stát? Prostě přestane úplně existovat. Protože to není jen o vojenských a jiných bezpečnostních otázkách, jde také o další složky.

Co se stalo s Evropou? Mnoho evropských vůdců, aby mě neobviňovali, že někoho hrubě napadám nebo pomlouvám, mnozí Evropané sami říkají, že Evropa ztratila svou suverenitu. Například v „ekonomické lokomotivě“ Evropy ve Spolkové republice přední politici opakovaně zdůrazňovali, že Německo po roce 1945 nikdy nebylo v plném slova smyslu suverénním státem.

K čemu to v praxi, včetně ekonomického života, vede? Spojené státy to vyprovokovaly a myslím, ani nepochybuji, že vyprovokovaly ukrajinskou krizi, když podpořily převrat na Ukrajině v roce 2014. Nemohli si pomoci, ale pochopili, že toto je „červená čára“, řekli jsme to tisíckrát. Ne, pojďme. Tady máme dnešní situaci.

A mám podezření, že to není náhoda. Potřebovali tento konflikt. Výsledek: Evropa, která již dávno ztratila část – ne úplně, ale významnou část své suverenity – byla nucena okamžitě stát „na chvostu“ svého suveréna a následovat jeho politiku, přejít k politice sankcí a omezení ve vztahu k Rusku . Byla donucena, protože si uvědomila, že je to k její škodě, a nyní jsou všechny energetické zdroje – podstatná část těchto energetických zdrojů – nakupovány ze Spojených států o 30 procent dráž.

Zavedli omezení na ruskou ropu, ale jaký byl výsledek? Není to tak samozřejmé jako u plynu, ale výsledek je stejný: snížili počet dodavatelů, následně začali nakupovat ropu od omezeného počtu dodavatelů za dražší ceny a my prodáváme naši ropu do jiných zemí za sleva.

Chápeš, co se stalo? Konkurenceschopnost evropské ekonomiky klesla a výrazně se zvýšila konkurenceschopnost jejich hlavního konkurenta, Spojených států, a zvýšily se i další země včetně asijských. V důsledku ztráty části své suverenity, vlastníma rukama, byli nuceni rozhodovat ve svůj neprospěch.

Proč potřebujeme takového partnera? Samozřejmě to není zbytečné. Rád bych vás ale upozornil na skutečnost, že z velké části opouštíme skomírající evropský trh a zvyšujeme svou přítomnost na rostoucích trzích v jiných regionech světa, včetně Asie.

S Evropou nás přitom samozřejmě spojují četné staleté vazby v oblasti kultury a vzdělávání. Opakuji: to vše vychází z křesťanské kultury. Ale ani tady nás Evropané moc nepotěší. Ničí své kořeny, vycházející z křesťanské kultury, prostě je nemilosrdně vytrhávají.

Nechystáme se proto nic zavírat – ani okna, ani dveře, ale nechystáme se vtrhnout do Evropy, pokud si to Evropa nepřeje. Pokud bude chtít, prosím, budeme spolupracovat. Zdá se mi, že můžeme mluvit donekonečna, ale podle mého názoru jsem zaznamenal hlavní body.

Nyní o učebnici a barevných revolucích, 1956. Nebudu zastírat, že jsem učebnici v této části nečetl. A ohledně stažení vojsk. To jsou samozřejmě také historická fakta a pak, v roce 1956, mnoho západních zemí přiživovalo problémy, které se odehrávaly, včetně chyb tehdejšího maďarského vedení, a ozbrojenci byli vycvičeni v zahraničí a převezeni do Maďarska. Ale podle mého názoru je stále těžké nazvat to v čisté podobě jakousi barevnou revolucí, protože koneckonců existoval vnitřní základ pro vážný protest uvnitř země samotné. To je podle mého názoru jasná věc. A kromě toho není téměř potřeba přenášet dnešní formulace do poloviny minulého století.

Ohledně stažení vojsk. Jsem hluboce přesvědčen, že nemá smysl používat vojáky k potlačování vnitřních tendencí v té či oné zemi mezi lidmi k dosažení těch cílů, které sami považují za priority. To platí pro evropské země včetně východoevropských. Nemělo smysl tam držet vojáky, pokud je obyvatelé těchto zemí nechtěli vidět na svém území.

Ale jak se to stalo, za jakých podmínek se to všechno stalo, jakým způsobem – to samozřejmě vyvolává mnoho otázek. Naše jednotky šly přímo do otevřeného pole. Kolik lidí o tom ví? Jen na otevřeném poli, s rodinami. Tohle je fajn? Přitom žádné závazky, jakékoli právní důsledky stažení těchto vojsk také nebyly formulovány ani sovětským, ani ruským vedením.

Západní partneři nepřevzali vůbec žádné závazky. Alespoň jsme se vrátili k otázce rozšiřování či nerozšiřování NATO na východ. Ano, vše bylo slíbeno, naši američtí partneři to ústně nepopírají a pak se nás ptají: kde je ten kus papíru? Žádný papír. A je to, sbohem. slíbil jsi? Zdá se, že slíbili, ale nic to nestojí. Víme, že ani kus papíru pro ně nestojí za nic. Jsou připraveni vyhodit jakýkoli kus papíru. Ale aspoň by se něco zaznamenalo na papíře a něco by se dalo dohodnout při odsunu vojsk.

Koordinovat otázky zajištění bezpečnosti v Evropě, dosáhnout nějakého nového designu v Evropě. Koneckonců, stejná německá sociální demokracie, pan Egon Bahr, měla návrhy, už jsem o tom jednou mluvil, vytvořit nový bezpečnostní systém v Evropě, který by zahrnoval Rusko, stejné Spojené státy a stejnou Kanadu, ale nikoli NATO, ale společně se všemi ostatními – pro východní a střední Evropu. Podle mého názoru by to vyřešilo mnoho dnešních problémů.

A pak řekl, byl to chytrý dědeček, rozhodně řekl: „Jinak uvidíš, všechno bude stejné, jen blíž k Rusku.“ Byl to německý politik, zkušený, schopný a inteligentní člověk. Nikdo ho neposlouchal: ani sovětské vedení, tím méně na Západě a ve Spojených státech. Teď máme, co řekl.

Stahování vojsk – ano, nemělo smysl se zdržovat. Ale podmínky pro stažení – to je to, o čem jsme museli přesně mluvit a dosáhnout vytvoření situace, která by možná nevedla k dnešním tragédiím a dnešní krizi. Možná je to vše.

Odpověděl jsem na vaši otázku? Pokud jsem na něco zapomněl, prosím.

F. Lukyanov: Děkuji.

Když jsme začali mluvit o Německu, Stefan Huth.

S. Huth (v překladu) : Jmenuji se Stefan Huth, jsem z Německa.

Chtěl bych mluvit o tom, co jste právě zmínil – o speciální vojenské operaci na Ukrajině. Často říkají, že jde o protifašistickou operaci, že je třeba osvobodit obyvatele Ukrajiny od nacistů, zemi osvobodit a tak dále.

Na tomto pozadí není zcela jasné, jak to může být. Ukazuje se, že udržujeme kontakty na vysoké úrovni, mezi parlamenty, kontakty udržují i ​​německé strany.

Máme také strany, které jsou ve své podstatě hluboce rasistické. Samozřejmě nemají žádné sympatie k ruskému lidu a vůbec nechápou, že Rusko je mnohonárodnostní země, jak již bylo zmíněno ve vašem projevu.

To je to, co bych chtěl pochopit. Co očekáváte, co vaše vláda očekává od kontaktů s parlamenty jiných zemí, s jinými stranami – se stranami, které mají podobný, téměř fašistický smysl? Chápete, že antifašismus v Evropě také nepodporuje vaši politiku? Evropské antifašistické hnutí nepodporuje ruské akce.

Vladimir Putin: Promiňte, prosím, chtěl bych vás požádat, abyste byl konkrétnější. Co máte na mysli, když mluvíte o fašistických silách a fašistických stranách, o jejich postoji k Rusku a tak dále? Buďte prosím přímí a konkrétní, jinak budeme mluvit polotóny, nebo ještě lépe přímo.

S.Hut (v překladu) : Šéf AfD Tino Chrupalla se tedy v roce 2020 oficiálně setkal s ministrem zahraničí Sergejem Lavrovem. Bylo to oficiální setkání. A část AfD je ve skutečnosti založena na fašistickém hnutí a antifašisté v Německu tak úplně nechápou smysl takových kontaktů a nechápou smysl ruské politiky vůči takovým stranám.

V. Putin: Co vidíte a co potvrzuje to, co jste řekl, že vycházejí ve své činnosti z jakýchsi fašistických, profašistických národně socialistických idejí? Můžete mi říct, o co konkrétně jde?

S. Huth (v překladu) : Björn Hecke je například přímo spojen s fašisty, pravidelně jezdí na demonstrace do Drážďan na výročí událostí a vystupuje spolu s fašisty. Jde o zástupce strany Alternativa pro Německo, přímo spojeného s fašistickým hnutím, a o tom se často mluví. Netají se tím, že jde o pravicovou stranu.

Vladimir Putin: Chápu. Podívejte, začal jste s Ukrajinou a zeptal se mě, zda je spravedlivé, že veřejně deklarujeme, že usilujeme o denacifikaci ukrajinského politického systému. Ale teď jsme jen diskutovali o situaci, která se vyvinula v kanadském parlamentu, když prezident Ukrajiny stál a tleskal nacistovi, který zabíjel Židy, Rusy a Poláky.

Není to známkou toho, že se na Ukrajině vyvinul systém, který máme právo nazývat pronacistický? Vůdce státu stojí a tleská nacistovi, a ne jen nějakému ideologickému stoupenci nacismu, ale skutečnému nacistovi, bývalému vojákovi SS. Není to známka nacifikace Ukrajiny a nedává nám to právo mluvit o její denacifikaci?

Ale můžete odpovědět: „Ano, toto je hlava státu, ale není to celá země.“ A já vám řeknu: Mluvil jste o těch, kteří chodí na shromáždění společně s profašistickými živly. Je to celá strana, která přichází na tato shromáždění? Asi ne.

Určitě odsuzujeme vše, co je profašistické, pronacistické. Vše, co je prosté těchto znaků, ale naopak směřuje k navazování kontaktů, je námi podporováno.

Pokud vím, byl učiněn pokus na jednoho z lídrů Alternativy pro Německo. Až teď, během předvolební kampaně. Co to znamená? Že představitelé této strany používají nacistické metody, nebo že jsou tyto nacistické metody používány proti nim? To je ostatně otázka, která čeká na svého usilovného badatele, a to i ve vaší osobě a v osobě široké veřejnosti samotné Spolkové republiky.

Pokud jde o antifašistické síly. Vždy jsme s nimi byli, známe jejich postoj k Rusku. Jsme jim za tuto pozici vděční a samozřejmě ji podporujeme.

Myslím si, že by se mělo podporovat vše, co obroda směřuje k udržení vztahů mezi námi, a to může být určitě světlo na konci tunelu našich současných vztahů.

F. Lukyanov: Děkuji.

Alexej Grivach.

A. Grivach: Děkuji za možnost položit otázku. Má také průzkumný charakter. Pracujeme na nejnovějším vývoji v plynárenském sektoru.

Před více než rokem jsme byli všichni svědky neuvěřitelného, ​​bezprecedentního aktu mezinárodního terorismu proti evropské přeshraniční kritické infrastruktuře. Myslím výbuchy Nord Stream.

Vyjadřoval jste se k tomuto tématu hodně, včetně demonstrativní nedbalosti evropských vyšetřovatelů a politiků při posuzování této situace. Dá se říci, že vidíme brilantní absenci jakékoliv jasné reakce – odsouzení této skutečnosti ze strany vedení, např. kancléře Scholze nebo prezidenta Macrona. Ačkoli by se dalo říci, že společnosti těchto zemí byly těmito akcemi přímo zasaženy, neboť byly a jsou akcionáři, spoluvlastníky těchto aktiv a spoluinvestory těchto projektů.

Zároveň se ale v poslední době objevily četné „úniky“, které se přímo či nepřímo pokoušejí připsat vinu: vyšetřování prý dospívá k závěru, že za těmito činy a činy stojí ukrajinští soudruzi. V této souvislosti mám na vás dvě otázky.

První. Došlo k nějaké reakci ze strany těchto pánů – politických osobností, vašich evropských protějšků – v nějakých přímých kontaktech, nikoli v oficiálních projevech, což se podle mého názoru nestalo, nebo jak se říká diplomatickou cestou?

Druhá otázka. Jaké mohou a budou důsledky, pokud tzv. evropské vyšetřování, vyšetřovací orgány evropských zemí, přesto v té či oné podobě svalí vinu za tyto události a činy na ukrajinskou stranu?

Vladimir Putin: První věc, na kterou bych rád upozornil, je, že dlouho před těmito explozemi prezident Spojených států veřejně prohlásil, že Spojené státy udělají vše pro to, aby zajistily zastavení dodávek ruské energie do Evropy prostřednictvím těchto potrubních systémů. . Navíc se významně usmál a řekl: „Teď neřeknu, jak se to udělá, ale uděláme to.“ První.

Druhý. Zničení těchto infrastrukturních zařízení je jistě aktem mezinárodního terorismu.

Třetí. Přes naše návrhy a opakované výzvy se vyšetřování účastnit nesmíme.

Dále. Výsledky vyšetřování nejsou a zřejmě ani nebudou.

A nakonec, když odpovídáte na otázku, kdo za to může, musíte vždy odpovědět na otázku, kdo se o to zajímá. Americký dodavatel energetických zdrojů na evropský trh má samozřejmě zájem. Američané to chtěli už dlouho a dosáhli toho, ale čí rukama už na tom nezáleží.

Celý tento problém má ještě jednu složku. Samozřejmě, pokud se někdy ukáže, kdo to udělal, musíme být pohnáni k odpovědnosti. Jde o akt mezinárodního terorismu. Jedna větev Nord Streamu 2 však zůstává nedotčena, není poškozena a může dodávat do Evropy 27,5 miliardy metrů krychlových plynu. Jedná se pouze o rozhodnutí vlády Spolkové republiky Německo. Nic jiného netřeba. Dnes je rozhodnuto – zítra otočíme ventilem, a je to – plyn teče. Ale nedělají to, protože, jak říkáme, „Washingtonský regionální výbor“ to neumožňuje – na úkor svých vlastních zájmů.

Pokračujeme v dodávkách plynu do Evropy prostřednictvím Tureckých proudů a ukrajinské teroristické skupiny mají zjevně za cíl ji také poškodit. Naše lodě střeží potrubní systémy položené po dně Černého moře, ale neustále na ně útočí pomocí dronů, které jsou připravovány mimo jiné za přímé účasti anglicky mluvících specialistů a poradců. Slyšíme to ve vzduchu: tam, kde se připravují tyto bezpilotní poloponorné čluny, slyšíme anglickou řeč – pro nás je to zřejmý fakt. Kdo to nakonec udělá, udělejte si vlastní závěry.

Dodávky ale pokračují, a to i přes území Ukrajiny. Projíždíme územím Ukrajiny a platíme za tento tranzit peníze – jen minutu. Už jsem o tom mluvil. Slyšíme, že jsme agresoři, že jsme takoví, špatní. Ale peníze zjevně nevoní – dostávají peníze za tranzit, s potěšením je všechno proplácejí: ach, to je vše.

Chováme se otevřeně, transparentně, jsme připraveni spolupracovat. Pokud nechtějí, nemusí. Zvýšíme množství vyrobeného a prodaného zkapalněného zemního plynu. Zašleme na další trhy. Budeme budovat nové potrubní systémy tam, kde chtějí vidět náš produkt, kde je absolutně konkurenceschopný a zvyšuje konkurenceschopnost ekonomik těch zemí, už jsem o tom mluvil, kam jdou naše produkty.

Co se týče vyšetřování, tak uvidíme. Šití v tašce, jak říkají našinci, se nakonec schovat nedá: nakonec bude jasné, kdo to udělal.

F. Lukjanov: Vladimíre Vladimiroviči, sám jste zmínil otázku tranzitu přes Ukrajinu. Část naší veřejnosti je zmatená: proč to děláme? Proč jim platíme tyto peníze, aby „jsou“?

Vladimir Putin: Peníze platíme, protože je to tranzitní země, a dodáváme je v tranzitu přes Ukrajinu jen proto, že plníme své smluvní závazky vůči našim protistranám v Evropě.

F. Lukyanov: Ale to také posiluje obranyschopnost našeho nepřítele .

Vladimir Putin: Ale to také posiluje naši finanční situaci – dostáváme za to peníze .

F. Lukyanov: Chápu. Děkuji.

Mohammed Ihsan natahuje ruku už dlouho.

M. Iskhan (v překladu) : Děkuji.

Je pro mě ctí a skvělou příležitostí slyšet váš projev.

Rád bych přešel na Blízký východ, pryč od tématu mezinárodního systému a Ukrajiny. Jsem z Iráku a brzy přijede irácký premiér na návštěvu Moskvy. Děkuji, že jste ho přijali osobně.

Nyní je s naší zemí spojeno mnoho problémů. Rosněfť i Gazprom pro nás pracují. Investovali velké částky v Iráku, a zejména v Kurdistánu.

Myslíte si, že je nyní příležitost pomoci stranám konfliktu v Kurdistánu dosáhnout mírového řešení a mírovým řešením všech problémů, které v současnosti existují, protože v regionu jsou další země, které by chtěly např. eskalovat konfliktu, chcete přilít olej do ohně?

Nyní bych také rád řekl, že jsme se již přiblížili ke konci roku 2023, a nemyslíte si, že nastal čas osobně pomoci všem stranám konfliktu v Sýrii, včetně jednání s vládou a s Kurdy? a s regionálními silami a všemi regionálními stranami a konečně ukončit tento konflikt?

Tisíce Syřanů uprchly ze svých domovů. Jsou ponižováni a mírové řešení konfliktu je zatím v nedohlednu. Myslím, že to teď nemůže udělat nikdo kromě tebe. Většina stran konfliktu respektuje Rusko, respektuje prezidenta Putina a máte s nimi velmi dobré vztahy. Myslím, že nastal čas nejen zasáhnout, ale působit jako prostředník mezi všemi stranami v Sýrii.

Děkuji mnohokrát.

Vladimir Putin: Právě jste řekl, že i strany konfliktu v některých státech Blízkého východu, včetně Sýrie, nás respektují a chovají se k nám s respektem. Mohu vám říci: je to proto, že my sami zacházíme s každým s respektem.

Pokud jde o Sýrii, jsme zastánci mírového procesu, mimo jiné pod záštitou Organizace spojených národů. Ale nemůžeme nahradit smluvní strany. Můžeme pouze vytvářet podmínky a do určité míry, bude-li to pro všechny přijatelné, vystupovat jako garanti těchto dohod, a to i za účasti našich přímých partnerů v tomto procesu. Mám na mysli Írán a Turecko – v rámci astanského procesu.

Udělali jsme to, to vše mělo pozitivní důsledky a nyní vše, čeho bylo dosaženo, a díky bohu se toho dosáhlo hodně – myslím především příměří – byly vytvořeny podmínky pro mírový proces. To vše jsme udělali my a naši partneři s dobrou vůlí syrského vedení. Ale samozřejmě je třeba ještě hodně udělat.

Zdá se mi, že vnější zásahy a pokusy o vytvoření jakýchsi kvazistátních sdružení na území Sýrie nevedou k ničemu dobrému. Vysídlení arabských kmenů, které tradičně žily na určitých územích za účelem vytvoření těchto kvazistátních celků, je obtížný příběh, který může vést k prodloužení konfliktu.

Jsme ale přesto připraveni pomoci všemi možnými způsoby ke zvýšení úrovně důvěry, a to i mezi ústředními orgány a Sýrií a Kurdy žijícími na východě země. To je složitý proces. Tady, víte, snažím se být velmi opatrný, protože na každém slovu záleží. Toto je první.

Za druhé, ohledně Iráku. S Irákem máme velmi dobré vztahy a vítáme návštěvu iráckého premiéra v Rusku. Existuje skutečně mnoho otázek, které jsou předmětem společného zájmu, a samozřejmě především se týkají energetického sektoru. V ekonomické sféře je ale velmi důležitá ještě jedna otázka – logistika. Nebudu nyní zabíhat do podrobností, ale víme, že existuje několik možností rozvoje logistických dopravních tras napříč Irákem. Obecně jsme s nimi všichni spokojeni, jen je potřeba vybrat ty nejoptimálnější projekty. Jsme připraveni se podílet na jejich realizaci.

Pan premiér přijede a my rádi prodiskutujeme všechny tyto otázky, včetně těch, které se týkají regionální bezpečnosti a bezpečnosti uvnitř samotného Iráku. Po mnoho a mnoho desetiletí udržujeme nejužší, nejužší a nejdůvěryhodnější vztahy s Irákem. Máme tam spoustu přátel a chceme a usilujeme o to, aby v zemi nastala stabilní situace a na základě této stability se rozvíjela ekonomika a sociální sféra.

Čekáme na příjezd pana premiéra. Jsem přesvědčen, že tato návštěva bude velmi produktivní a včas.

F. Lukyanov: Děkuji.

Taisuke Abiru, prosím.

T. Abiru (v překladu) : Sasakawa Foundation, Japonsko.

Naposledy jsem dostal příležitost se zeptat v roce 2018, tedy před pěti lety. Po vypuknutí války na Ukrajině se ale Japonsko účastnilo sankcí proti Rusku a Rusko oznámilo pozastavení jednání o mírové smlouvě mezi oběma zeměmi, čímž se japonsko-ruské vztahy dostaly do patové situace. Osobně nevidím dobré vyhlídky na zlepšení situace v blízké budoucnosti.

Přesto jsou Rusko a Japonsko sousedy. Domnívám se, že je nutné mít dialogové okno vždy otevřené. V tomto smyslu se domnívám, že je nejvyšší čas obnovit dialog mezi našimi zeměmi alespoň na odborné úrovni.

Pokud Japonsko přijde s takovou iniciativou, pane prezidente, podpoříte tuto iniciativu? Děkuji.

F. Lukyanov: „Okenní otvory“ jsou dnes populární, všimli jste si?

Vladimir Putin: Jsem truhlář čtvrté třídy, umím stavět okna, nebojte se.

F. Lukyanov: Můžete rozšířit?

Vladimir Putin: V případě potřeby to rozšíříme. Pokud to bude vyhovovat našim národním zájmům, budeme na tom také pracovat.

Ohledně Japonska. Řekl jste, že jste otázku položil v roce 2018, ale po vypuknutí nepřátelství na Ukrajině se vše změnilo. Boje na Ukrajině začaly ne po roce 2018, ale v roce 2014, ale Japonsko si toho prostě raději nevšímalo. Akutnější fáze skutečně začala v roce 2022, ale samotné boje začaly v roce 2014 bombardováním a útoky obrněných vozidel na Donbas – tam to všechno začalo. Řekl jsem to ve svých úvodních slovech.

Nyní o našem vztahu. Nebyli jsme to my, kdo zavedl sankce proti Japonsku, nebyli jsme to my, kdo zabouchl toto „okno“, v tomto případě do Asie. Japonsko udělalo totéž. Nic jsme neudělali.

Pokud si myslíte, že nastal čas k nějakému dialogu, a myslíte si, že je možné, aby japonská strana převzala nějakou iniciativu, je vždy dobré, když k nějakému dialogu dojde.

Ptal jste se mě, jestli jsme připraveni na to odpovědět. Jsme připraveni, pokud se objeví taková iniciativa ze strany, která tyto „dveře“ nebo „okna“ zavřela. Pokud si myslíte, že je čas toto „okno“ trochu otevřít, prosím. Nikdy jsme neřekli, že jsme proti. Udělej to.

F. Lukjanov: Alexandr Rakovič.

A. Rakovich (v překladu) : Vaše Excelence!

Jsem historik z Bělehradu v Srbsku. Je pro mě výsadou být zde, vidět vás a mluvit s vámi. Mám dotaz na váš názor na současné vztahy mezi Ruskem a Srbskem a na současné postavení Srbů na Balkáně. Jsme my, Srbsko a Rusko, cílem západních politik, protože stojíme za křesťanstvím?

Pane prezidente, mám s sebou dvě knihy, které jsem pro vás přivezl z Bělehradu. Přijměte je prosím do své knihovny. Po našem sezení poskytnu vaši protokolární službu s těmito knihami.

Vladimir Putin: Děkuji mnohokrát. Knihy si určitě vezmu. Děkuji.

Pokud jde o to, zda jsou Rusko a Srbsko cílem některých kruhů na Západě? Ano, to je fakt. Zde není potřeba žádný zvláštní důkaz, je to prostě fakt. Proč je Srbsko takovým cílem? Upřímně nechápu.

Stejně jako bylo Rusko na počátku 90. let po rozpadu Sovětského svazu připraveno udělat cokoli, co by mohlo vybudovat, ve víře, že doba se radikálně změnila, přinést prakticky jakoukoli oběť – aby vybudovalo své vztahy se západními zeměmi. co jsme dostali? Podpora separatismu a terorismu na Kavkaze, přímá: politická, informační, finanční a dokonce vojenská. Víte, tehdy jsem byl poprvé ředitelem FSB, překvapeně jsem se díval, co se děje, a říkal jsem si: „Proč? Jako bychom teď byli všichni spolu, proč to dělají?“ Ale udělali to bez váhání. Upřímně řečeno neexistuje žádná odpověď.

Domnívám se, že je to prostě nějaký nedostatek vzdělání nebo co, nepochopení trendů, nepochopení toho, jak funguje svět, jak funguje Rusko, k čemu to může vést. Jen touha tlačit, tlačit, tlačit – nic než síla. Sankce jsou totiž také silové, jen v jiné podobě. Naprostý nedostatek chuti hledat jakékoli kompromisy. A tyto výkřiky, o kterých jsem mluvil: „Musíte, jste zavázáni, varujeme vás,“ jsou také silou a pokusem o použití prvku síly. Je to to samé. O tom to celé je.

A to ve vztahu nejprve k Jugoslávii a poté k Srbsku. Proč? Zdálo se, že Srbsko je také připraveno na všechno a chce se na všem dohodnout. Ne, musíte vyvinout větší tlak, větší tlak. Víte, mnohokrát jsem slyšel: „Musíme na to vyvinout tlak, tohle je slabý článek.“ To je filozofie. Proč bylo potřeba rozdrtit Srby? Upřímně nevím.

Dokonce, když tam byly nějaké upřímné rozhovory, měl jsem stále normální vztahy s některými vůdci, když mi řekli: „Musíme přidat tlak,“ řekl jsem: „Proč?“ – žádná odpověď. Je to prostě tak, toto je filozofie, která se vyvinula, paradigma, musíte se rozhodnout takto – přidat tlak.

Ale Srbové nejsou stejní lidé, historie není stejná, kultura není stejná. Víte, řeknu možná těžkou věc: je možné zničit, ale není možné rozdrtit a podmanit si Srby. Tohle taky nechápou.

Doufám ale, že dříve nebo později dojde k pochopení této složky v evropské politice a v globální politice obecně a k pochopení, že stále musíme konstruktivněji vyjednávat a ne se na ně snažit vyvíjet tlak.

Otázka (v překladu) : Pane prezidente, mnohokrát vám děkuji za vaše projevy, jsou velmi poučné. Jsem z Nového Dillí. Velice vám děkuji za vaše kladné hodnocení role Indie.

Mám dotaz ohledně G20. Bylo vypracováno prohlášení G20 a jsme vám velmi vděční za vaši práci. V G20 je také nějaká zmínka: „Jeden svět, jedna rodina, jedna budoucnost“, což souvisí, myslím, s civilizačním přístupem, o kterém jste mluvil. Stejně jako ruská civilizace prosazujete přístup ruské civilizace, stejně jako se Indie označuje za civilizační stát, civilizační stát. Je tedy nutné navázat dialog mezi civilizacemi, a ne jít cestou konfrontace mezi civilizacemi – to bylo kdysi populární v západním světě.

Nyní vůdci jako vy a premiér Modi předkládají své iniciativy. Pomohou vytvořit dialog mezi civilizacemi, který může být pozitivní, a pomohou vytvořit principy mezinárodních vztahů, o kterých jste mluvil.

Otázka zní: co si myslíte o deklaraci G20 a jaký je váš pohled na budoucnost G20? Děkuji.

Vladimir Putin: Nejprve chci potvrdit, co jste řekl o indické civilizaci, ruské civilizaci – přesně o tom jsem mluvil ve svých úvodních poznámkách. Indie je samozřejmě nejstarší civilizací světa, mocná, obrovská a s obrovským potenciálem.

Rusko je také samostatná civilizace. Podívejte: v Rusku žije více než 190 lidí, národností a etnických skupin, více než 270 jazyků a dialektů. Samozřejmě, není to civilizace? A Indie je multináboženská, multietnická země, prostě obrovská. Mezi všemi civilizacemi – to nejsou jediné světové civilizace – musíme navázat dialog, rovnováhu zájmů a mechanismy pro udržení této rovnováhy.

Pokud jde o práci G20, je to nepochybně úspěch indického vedení a osobně premiéra Módího. To je úspěch a indické vedení dokázalo najít a dosáhnout této rovnováhy, včetně deklarace. Některá sdružení jsou uzavřená, nemají moc perspektiv a bilance se mění.

Ale jaký je podle mě úspěch G20 v Indii? Faktem je, že panu premiérovi se přeci jen podařilo odpolitizovat rozhodnutí, která byla na G20 přijata, a to je jediný správný přístup, protože G20 kdysi vznikla jako platforma pro diskusi o ekonomických, nikoli politických otázkách. Politizace G20 je prostě jistá cesta k jejímu sebezničení a tomu se indickému vedení podařilo vyhnout, a to je jistě úspěch.

Pokud jde o to, že některé uzavřené asociace jsou vadné, zdá se mi, že tato teze se těžko vyvrací, protože se mění poměr sil. Podívejte se, nedávno všichni se chvěním sledovali, co se stane v důsledku setkání G7: největší ekonomiky světa se shromažďují, o čem nyní rozhodují, jaké to bude mít důsledky pro světovou ekonomiku.

Ještě před expanzí tvořily ekonomiky BRICS více než 51 procent celosvětového HDP. V souladu s tím byla ekonomika G7 menší. A nyní, po přijetí dalších členů organizací BRICS, se ekonomický objem členských zemí BRICS stal ještě větší než u členů G7, takže skutečná rovnováha sil a potenciálů je velmi důležitá.

V tomto smyslu jsou otevřené plochy vždy lepší, vždy perspektivnější, vždy hodnotnější, protože vytvářejí podmínky pro hledání kompromisů a vzájemně přijatelných řešení. Ale pokud mluvíme o výsledcích práce G20, rád bych to zopakoval a zde bych rád ukončil odpověď na vaši otázku: to je samozřejmě úspěch premiéra Modiho.

F. Lukyanov: Vladimíre Vladimiroviči, nešel jste do BRICS a nešel jste ani do G20. Nepřipadáte si tak trochu „opuštěný“, že nemáte možnost jít všude, kam chcete?

V. Putin: „Zbaveni“ byli ti, kteří byli v prvních letech sovětské moci zbaveni některých sociálních výhod. Tak? Nepotřebujeme sociální dávky, jsme soběstačný stát a jdeme touto cestou.

F. Lukyanov: Někteří lidé tam byli také zbaveni svých občanských práv.

Vladimir Putin: Ano, připravili mě. A hájíme svá práva a jsem si jist, že je zajistíme. Toto je první.

Druhý. Proč bych měl při těchto událostech vytvářet nějaké problémy našim přátelům? Já, ty i já jsme dospělí, rozumíme si: přijel jsem – budou politické útoky, politické show, to vše bude mít za cíl narušit akci. za co?

Zaprvé máme zájem na tom, aby BRICS probíhaly normálně, hladce a s výsledky a aby G20 probíhala na požadované úrovni. Takhle to celé dopadlo a máme z toho velkou radost.

A konečně třetí. Přesto je toho doma dost.

F. Lukyanov: Takže vás prezident Jižní Afriky neurazil?

Vladimir Putin: No, tohle je náš přítel.

F. Lukyanov: Dívá se na vás?

V. Putin: A za co? Ne, domluvili jsme se s ním, dvakrát přijel do Ruska, sešli jsme se s ním a dlouho si povídali. Nejsou žádné problémy a myslím, že BRICS zvládl bravurně, upřímně řečeno jsem od něj ani nečekal takové diplomatické umění. Protože pokud jste sledovali, jak diskuse probíhala, nebylo snadné vyřešit otázku rozšíření BRICS, ale on to udělal. Tak zdvořile, taktně, opakovaně se vracel ke stejnému tématu, jednou, dvakrát a třikrát – a nakonec bylo dosaženo konsensu. Tento výsledek je pozitivní, vítáme ho.

F. Lukyanov: Příští rok budete na jeho místě. Už víte, koho přijmeme?

Vladimir Putin: Příští rok ano, předsedáme BRICS a samozřejmě se budeme snažit převzít štafetu z Jižní Afriky. Poprvé uspořádáme summit za účasti nových členů organizace. Naplánovali jsme 200 akcí v rámci BRICS, během roku se určitě udělá hodně pozitivní práce na posílení organizace, která se stává stále autoritativnější a mocnější, což bude jistě přínosem pro obě strany. členové organizace a celé mezinárodní společenství.

Vznikl v Rusku – BRICS. Připomenu, jak to bylo. Nejprve jsme navrhli, abychom se sešli všichni tři: Rusko, Indie a Čína, a dohodli jsme se, že se budeme scházet pravidelně. Tak vznikl RIC – Rusko, Indie, Čína. Poté Brazílie vyjádřila přání a připravenost zapojit se do těchto diskusí – ukázalo se, že BRIC je. A pak Jižní Afrika, Jižní Afrika a stal se z toho BRICS.

Nyní jsme došli k expanzi a rozšířili jsme počet členů organizace. To je podle mě velmi důležité, svědčí to o růstu autorit a hlavně o touze zařadit se do formátu, který nikoho k ničemu nezavazuje, nikomu nic nevnucuje, jen vytváří podmínky pro hledání kompromisů a řešení těch problémů, na jejichž řešení mají zájem všechny zúčastněné země. Máme z toho radost a věříme, že jde o pozitivní proces.

F. Lukyanov: Vezmeme Alžírsko?

Vladimir Putin: Alžírsko je samozřejmě náš přítel, tradiční přítel v arabském světě, v severní Africe. Věříme, že by to organizaci prospělo, ale samozřejmě musíme tyto problémy vyřešit se všemi našimi přáteli v rámci BRICS, v kontaktu se samotným alžírským vedením, udělat to klidně, aniž bychom organizaci způsobili problémy, ale pouze vytváření dalších cest pro obecný rozvoj.

F. Lukyanov: Děkuji.

Dajan Jayatilleka.

D. Jayatilleka (v překladu) : Děkuji, pane prezidente.

Zastupuji Srí Lanku. Byl jsem velvyslancem v Ruské federaci.

Západní blok se rozhodl vybavit Ukrajinu raketami dlouhého doletu, kazetovou municí, která by mohla zasáhnout území Ruské federace, a chtěly poskytnout i F-16.

Je zřejmé, že nyní čelíte válce, imperialismu, zástupné válce a jak jste již řekl, jsou zde nacistické prvky.

Z historického hlediska, pane prezidente, se imperialismus bojoval na bitevním poli. Patří mezi ně čínští komunisté, komunisté v Severní Koreji a Vietnamu. Porazili Spojené státy. Pokud jde o imperialismus, Lenin jej kritizoval ze všeho nejvíce.

Otázka zní: tváří v tvář této výzvě, této hrozbě ze strany těchto sil je možná čas přehodnotit rok 1917, protože Číňané, Vietnamci a Severokorejci byli dětmi toho roku. Nemyslíte si, že nastal čas přehodnotit události těchto let a také vztah Spojených států k jejich spojencům, jak s Francií, tak s Čínou během čínské revoluce? Tady je moje otázka.

Vladimir Putin: Promiňte, prosím vyjasněte, zkontrolujte co? A kdo potřebuje revidovat co – máte tak složitou otázku – počínaje rokem 1917?

F. Lukyanov: Pokud tomu dobře rozumím, kolega se ptá: není čas přehodnotit náš postoj k revoluci, ke komunistům a k tomu období našich dějin pozitivnějším směrem?

Vladimir Putin: Přehodnoťte svůj postoj k období našich dějin roku 1917?

F. Lukyanov: 1917 a dále. Omlouvám se za můj výklad, ale tak jsem to pochopil, ano.

Vladimir Putin: Proč vykládat, když existuje autor této otázky?

D. Jayatilleka (v překladu) : Dovolte mi krátce vysvětlit, o čem mluvím.

Vzhledem k tomu, že jsme vystaveni útokům imperialismu a prvků fašismu, a protože v historii již byly případy úspěšného vítězství nad imperialismem v Číně, Koreji, Vietnamu a Lenin psal texty o imperialismu, možná nastal čas kritizovat události roku 1917 méně a obnovit historický status těchto událostí – jako francouzské, americké a čínské revoluce.

Vladimir Putin: Méně kritiky událostí těch let, včetně Ruska samotného, ​​jak tomu rozumím?

Ano, máš pravdu. Mají pravdu v tom smyslu, že se musíme méně zapojovat do kritiky a více do hluboké, v tomto případě dokonce vědecké analýzy skutečností, které se tehdy staly a které se dějí nyní. Ano, máš pravdu.

Jediné, co je potřeba, je dávat hloubkové posudky, včetně posudků souvisejících s ideologizací. Nyní řeknu svůj vlastní názor, s ním může polemizovat každý z přítomných. Je také nutné správně hodnotit ideologizaci mezistátních vztahů a geopolitických zájmů. Kromě vztahů mezi třídami, vztahů v rámci tzv. třídního boje… Nepřikládali jsme důležitost – a i po událostech roku 1991, po rozpadu Sovětského svazu, jsme byli stále v paradigmatu třídního vztahy a ideologické vztahy a nevšiml si, že by existovaly čistě geopolitické zájmy.

To je vztah Západu k Čínské lidové republice. Bývaly doby, kdy se snažili – a ne bez úspěchu – postavit Čínu proti Sovětskému svazu a Rusku. Protože Čína byla nejslabší – nebylo to děsivé [bylo]. Nyní, když Čína začala růst, pod vedením stejné komunistické strany a dnešního prezidenta Si Ťin-pchinga, její moc roste téměř každý den – to je ono, teď je návrat… A pak, když se pokusili využít Čínu , pak zapomněli na všechny ideologické rozdíly, ale nyní je znovu oživují. Ale v podstatě je americká politika vůči Číně založena na geopolitických obavách. Děsivá je síla, rostoucí síla Číny, a ne fakt, že jsou tam porušována některá lidská práva nebo práva národnostních menšin.

Opravdu to někomu vadí? Ne, je to jen nástroj pro boj s Čínou, to je vše. Totéž platí pro Rusko.

Ale obecně, globálně ano, musíme podávat obecná, hlubší hodnocení. V každém případě s vámi souhlasím, že nevybíravým házením všeho na „popelnici dějin“, vše, co se dělo pod vedením tehdejších komunistických stran, o čem jste samozřejmě řekl, nevybíravě mazat to všechno stejným nátěrem je nevhodné a dokonce škodlivé. V tomto smyslu s vámi souhlasím.

F. Lukyanov: Ale když už jsme začali mluvit o Číně, pane Liu Gangu.

Liu Gang (v překladu) : Pane prezidente, zastupuji institut Xinhua z Číny.

Na posledních setkáních Valdajského klubu jsme mluvili o BRICS, a to je velmi důležité. Viděli jsme také, že poté, co USA a některé západní země eskalovaly sankce proti Rusku, globální Jih nenásledoval příklad a ukázal strategickou nezávislost. Na summitu BRICS v srpnu tohoto roku se šest zemí stalo novými členy BRICS a globální jih dosáhl nové úrovně ve své historii spolupráce.

Čína a Rusko jsou důležité rozvíjející se ekonomiky. Co mohou naše země udělat pro rozšíření spolupráce v rámci globálního Jihu? Jaké jsou hlavní oblasti, které je třeba posílit? A co je třeba udělat tváří v tvář novým sankcím ze strany Spojených států a některých západních zemí? Co dalšího může Rusko udělat, aby se s touto výzvou vyrovnalo?

Děkuji.

V. Putin: Už dnes je samozřejmě spolupráce mezi Ruskem a Čínskou lidovou republikou velmi důležitým faktorem stabilizujícím mezinárodní život. Toto je první.

Druhý. Aby tento vliv narůstal, musíme nejprve dbát na udržení tempa našeho ekonomického růstu. Hospodářský růst v Rusku v letošním roce – už si nepamatuji, jestli jsem to řekl nebo ne, ale mluvil jsem o některých aspektech, pokud jsem to řekl, zopakuji to – hospodářský růst letos bude někde kolem 2,8 a možná tři procent, říkám to velmi opatrně, ale blíže ke třem procentům. Pro naši ekonomiku, pro hospodářskou strukturu, kterou Rusko má, je to dobrý výsledek. Plně jsme překonali loňský pokles a nabíráme tempo.

V Číně bude růst, pokud vím, již 6,4 procenta – to je velmi dobré číslo. Bez ohledu na to, co kdo říká o zpomalení tempa růstu čínské ekonomiky, je to všechno jen tlachání a plané řeči, protože Čína zajišťuje tyto vysoké rychlosti a je ve skutečnosti jedním z hlavních motorů světové ekonomiky. Totéž se děje v Indii: tamní růst je ještě vyšší – podle mého názoru 7,6 procenta. Země globálního Jihu proto nabírají na síle a naším úkolem je toto vedení zajistit. Toto je první.

Druhý je v oblasti bezpečnosti. Vidíme, co se děje v Evropě. Vidíme, že jedním ze způsobů, jak vyvolat a vytvořit krizi na Ukrajině, byla nepotlačitelná touha západních zemí, a zejména Spojených států, rozšířit NATO až k hranicím Ruské federace. Totéž dělají na východě a vytvářejí různé uzavřené vojenské skupiny. Tam šlapou na stejné hrábě jako v Evropě. Proto je důležité, abychom na to reagovali včas.

Budeme rozšiřovat spolupráci v bezpečnostní sféře. Nevytváříme přitom žádné bloky proti nikomu, ale jsme nuceni reagovat na dění kolem našich států.

Budeme samozřejmě implementovat ty plány rozvoje infrastruktury, které souvisejí s výstavbou větší Eurasie, Eurasijské ekonomické unie a plány našich čínských přátel rozvinout myšlenku předsedy Si Ťin-pchinga „Jeden pás, jedna cesta“. Už jsem o tom mluvil – myslím, že je to velmi nadějné.

A konečně máme naplánovanou hodně spolupráce v humanitárních oblastech: v oblasti kultury, studentských výměn, sportu. To je nesmírně důležité pro sousední státy.

Již nyní realizujeme poměrně velké infrastrukturní projekty na bilaterální bázi a budeme v tom pokračovat. Doufám, že o tom všem budeme diskutovat v blízké budoucnosti během našeho setkání s prezidentem Si Ťin-pchingem v rámci fóra, které předseda pořádá v Pekingu v říjnu tohoto roku.

F. Lukjanov: Michail Rostovskij.

M. Rostovskij: Vladimíre Vladimiroviči, vstup Ukrajiny do NATO je pro Rusko kategoricky nepřijatelný. Ale pokud si pamatuji váš poslední projev o vstupu Ukrajiny do Evropské unie, byl jste mnohem méně negativní.

Změnil se váš pohled za poslední rok? Bude Rusko protestovat proti vstupu Ukrajiny do Evropské unie? A je podle vás takový vstup principiálně možný?

V. Putin: Nikdy jsme nenamítali ani nevyjadřovali žádné negativní stanovisko ohledně plánů na vstup Ukrajiny do Evropského hospodářského společenství – nikdy.

Pokud jde o NATO: ano, vždy jsme byli proti a tento postoj má určité vážné důvody, protože expanze NATO přímo k našim hranicím ohrožuje naši bezpečnost – je to vážná výzva pro bezpečnost Ruské federace. Toto není pouze politický blok, je to vojensko-politický blok a přístup infrastruktury pro nás představuje vážnou hrozbu.

Pokud jde o ekonomickou interakci kterékoli země, ekonomických svazů, nevidíme pro sebe žádnou vojenskou hrozbu, proto se nepovažujeme za oprávněné na toto téma ani diskutovat. To je záležitost Ukrajiny samotné a evropských států.

Svého času prezident Janukovyč, mimochodem, aniž by se vzdal přidružení k Evropské unii, řekl, že tyto záležitosti je prostě třeba dále rozpracovat, protože se domnívá, že podmínky dohody o vytvoření tohoto přidružení s Evropskou unií představují určité vážné hrozby pro ukrajinskou ekonomiku. A ve skutečnosti, pokud si přečtete, co tam bylo napsáno, měl naprostou pravdu.

Dochází k otevírání hranic, vytváření absolutně nepřijatelných podmínek pro fungování ukrajinské ekonomiky, ukrajinského reálného sektoru ekonomiky. Evropské produkty jsou konkurenceschopnější. Otevření ukrajinského trhu s tímto zbožím bylo extrémně destruktivní pro skutečný sektor ekonomiky samotné Ukrajiny. Zatažení do energetických struktur Evropské unie připravilo Ukrajinu také o určité výhody, takže když analyzujeme jen – jen objektivně – Janukovyč měl pravdu. A použili to jako záminku k převratu. Je to jen nějaký nesmysl, nevím, jen výmluva. Zločin je skutečný.

Ale to už dnes není aktuální, protože ukrajinská ekonomika nemůže existovat bez vnější podpory, dnes je všechno jinak. Dnes, hele, tam je jako celek všechno vyrovnané – navenek a na Ukrajině vyrovnaný rozpočet, makroekonomické ukazatele jsou víceméně srovnané. Ale za jakou cenu? Kvůli měsíčním mnohamiliardovým injekcím.

Na Ukrajinu přicházejí asi čtyři až pět miliard měsíčně prostřednictvím různých kanálů – půjček, nejrůznějších grantů a tak dále. Jakmile s tím přestanete, za týden bude po všem. Všechno. Totéž platí pro obranný systém: představte si, že dodávky se zítra zastaví – budete mít jen týden života, až dojde munice.

Ano, i na Západě jim dochází. Už jsem řekl, že Spojené státy vyrobí 14 tisíc granátů ráže 155 a ukrajinští vojáci utratí až pět tisíc za den a vyrobí 14 za měsíc. Rozumíte, o čem mluvíme? Ano, snaží se zvýšit produkci – až na 75 do konce příštího roku, ale to musí ještě počkat do konce příštího roku.

A v Evropě je situace přibližně stejná, říkají sami. Řekli, že jsme dodali všechno: všechna obrněná vozidla, munici. Udělali jsme pro Ukrajinu všechno. Sami řekli, nebyl jsem to já, kdo s tím přišel, veřejně prohlásili: „Udělali jsme pro to všechno, teď je to na Ukrajině – ať jdou do protiofenzívy.“ A pak na okraj dodávají: „Za každou cenu.“ Věř mi, vím o čem mluvím. Takže to dělají, snaží se to dělat za každou cenu.

To je otázka demilitarizace Ukrajiny. Nyní se snaží vyrobit něco jiného, ​​ale máloco funguje. I tyto bezpilotní prostředky – jak letadla, tak ta, která se pohybují po moři – se vše děje s pomocí západních poradců a prostředníků.

Je Evropská unie připravena přijmout takovou ekonomiku do svého členství? Vlajka v ruce a vpřed. Ale aby byla zachována životaschopnost populace, která se už od začátku postsovětského období snížila ze 41 milionů na 19 a půl a snad ani to ne. Ale přesto je potřeba nakrmit 19 milionů, to není snadný úkol. Jsou evropské země připraveny převzít takovou ekonomiku? Ať si to vezmou. Nikdy jsme proti tomu nebyli – před prohloubením této krize a nejsme proti tomu ani nyní.

Ale už jsem řekl, co se děje uvnitř samotné evropské ekonomiky. Bylo by od nich velmi šlechetné, aby také vzali ukrajinskou ekonomiku do jejího současného stavu. Existují také určité fondy a určité postupy pro vyrovnání úrovně ekonomického rozvoje. Právě hovořil kolega z Maďarska, nevím, kolik Maďarsko nyní dostává z těchto fondů? Nic samozřejmě nedostane, protože všechno půjde na Ukrajinu a nic nebude stačit. Nikdo nic nedostane, nikdo.

Pokud se úroveň blahobytu za posledních pár let snížila o jeden a půl procenta, pak nejenže klesne na nulu, ale dostane se do záporných hodnot. Nicméně nechci být ironický, nechci nic vnucovat, taková je prostě realita, pokud se tak stane, nepovažujeme se za oprávněné tomu nějak kontrovat nebo dokonce o tom mluvit negativně.

F. Lukjanov: Vladimíre Vladimiroviči, existuje skutečně hranice mezi NATO a EU? Jsou to stejné země.

V. Putin: Domnívám se, že EU není vojenský blok. A proč by to všechno přenášeli na platformu EU, když existuje NATO: jak jste řekl, jsou to stejné země. V rámci této organizace činí příslušná rozhodnutí.

NATO je ve skutečnosti především nástrojem zahraniční politiky USA. Vyprovokovali tedy konflikt do akutní fáze na Ukrajině, sjednotili kolem sebe své spojence a satelity, ve skutečnosti požadovali, aby přijali opatření v boji proti Rusku. Přijali tato opatření a Spojené státy okamžitě využily této situace v ekonomické sféře, vnutily své drahé energetické zdroje a učinily rozhodnutí související se zvýšením atraktivity své ekonomiky a svých trhů. a co? Je to fakt: mnoho průmyslových podniků v Evropě a Německu se rozhodlo přestěhovat do USA. Zde je konečný výsledek celého tohoto řetězce.

Vím a jsem si jistý: mnoha lidem v Evropě se to nelíbí. Přesto to všichni vidí a rozumí, ale nemohou nic dělat. A dnešní evropské elity zjevně nejsou připraveny bojovat za své zájmy, prostě nemohou, nejsou připraveny: závislost je v ekonomické sféře velmi velká. Částečně je lze dokonce pochopit.

Jsem si jist, že postupně se vše srovná. Tytéž státy podle mého názoru dělají kolosální strategickou chybu, prostě kolosální. Na různých veřejných akcích jsem říkal: vyvíjejí nátlak na své spojence a pak vyvstávají otázky jako od kolegy z Německa: [strana] AfD, „Alternativa pro Německo“, zvedá hlavu. Takže to samozřejmě zvednou, protože nikdo z vládnoucí třídy nebojuje za zájmy Německa, proto se to děje. Tomu nerozumíš nebo co? To je jasná věc.

Uvidíme, jak se tato situace vyvine. Ukrajinci chtějí vstoupit do EU – ať vstoupí, Evropané jsou připraveni je přijmout – ať je přijmou.

F. Lukyanov: Předevčírem byl Den německé jednoty a v nějakých novinách jsem četl, že nastal velký problém: Gerhard Schröder přijel na akci a všichni současní politici řešili problém, jak neskončit příště. k němu, protože je tvůj přítel. Mimochodem, máte ještě přátele v Německu?

Vladimir Putin: Víte, nejde o to, jestli mám v Německu ještě přátele, i když tam přátele mám a jejich počet roste, i když se to může zdát divné. (Potlesk.)

F. Lukyanov: Na úkor těch, o kterých Stefan mluví, ne?

Vladimir Putin: To je jedno. Především na úkor těch, kteří sledují zájmy svých lidí a nechtějí sloužit zájmům druhých.

Pokud jde o Schrödera, Německo by mělo být hrdé na lidi, jako je on. Je skutečným synem svého lidu: myslí především na zájmy německého lidu. Ujišťuji vás: při projednávání jakéhokoli problému, o kterém jsme s ním diskutovali, vždy dával při každém svém rozhodnutí na první místo zájmy německé ekonomiky a německého státu.

co se dnes děje? Koneckonců, on a já jsme postavili Nord Stream 1 a vlastně založili Nord Stream 2. Začali mu to dělat. Tyto infrastrukturní systémy byly vyhozeny do povětří a kde je nyní německá ekonomika? Kde je? Takže ti, kteří se od něj snaží držet dál, by se zamysleli nad tím, co udělal pro zájmy svých lidí a co dělají dnes a jaký je výsledek.

F. Lukjanov: Rachim Ošakbajev.

Vladimir Putin: Promiň. co mě překvapuje? Řeknu vám upřímně, jsem překvapen, že takoví lidé a takoví politici [jako Gerhard Schröder] v Evropě ještě existují, že přežili. To je překvapivé, říkám vám to upřímně, protože generace lidí, kteří jsou schopni hájit národní zájmy, se podle mě prostě sebezničili, kamsi zmizela.

R. Oshakbaev: Dobrý večer!

Zde ve Valdajském klubu se hodně diskutovalo, které konstatovalo nedokonalost a nespravedlnost struktury světového peněžního ekonomického systému – světové finance, světová ekonomika. Mnoho odborníků vkládalo do BRICS Plus velké naděje.

Mohl byste se podělit o svou vizi žádoucí a především možné struktury globálního měnového ekonomického systému? A jaké diskuse vedete v rámci BRICS? A o jednotné měně.

Děkuji.

V. Putin: Co se týče globálního finančního systému, ten samozřejmě není ideální, vyvážený a odpovídá zájmům naprosté většiny účastníků mezinárodní komunikace.

Podívejte, – už jsem o tom mluvil, zopakuji to znovu – na rusko-africkém summitu kolegové, naši afričtí přátelé, řekli, zmínili se, že úvěrová zátěž afrických států – tam je přes bilion dolarů – je taková, že nebylo by možné tyto dluhy splatit, to prostě nikdy nebude hotové.

Co je to za systém mezinárodních finančních vztahů, který dal vzniknout takovému státu? Jedná se o určitý druh odškodnění. Nejedná se o půjčky, jde nad rámec běžných finančních a ekonomických vztahů. A moderní finanční systém takový stav vytvořil a do tohoto stavu jej přivedl. Tak jsem tedy vtipně – vtipně! – řekl, že dluhy platí jen zbabělci, a varoval, že jde o vtip.

Ale není normální, když taková situace nastane a je samozřejmě potřeba něco změnit. Tento brettonwoodský systém byl kdysi vytvořen na bázi dolaru, ale vše se postupně hroutí. Měna je totiž derivátem síly ekonomiky země, která tuto měnu vydává.

Podíl americké ekonomiky na světovém HDP klesá – to je také samozřejmá věc, jde o statistická data. Podíl zemí BRICS, o tom jsem také mluvil, z hlediska parity kupní síly ve vztahu k podílu zemí G7, se zvyšuje, zejména po přijetí nových členů do organizace. To už je vážná hodnota, rozdíl je dost vážný.

Ano, ekonomika Spojených států a eurozóny je založena na moderních technologiích, příjmy na hlavu jsou mnohem vyšší než v rozvojových ekonomikách. Ale jaký je trend? Tam jde všechno do recese a mínusu, ale v zemích BRICS je takový růst – i po úderech do ruské ekonomiky. A očividně počítali s tím, že země se prostě rozpadne a ekonomika se rozpadne a Rusko se rozpadne.

Nejenže jsme překonali všechny potíže loňského roku, ale také jsme vyšli s pozitivním výsledkem: ekonomický růst na úrovni tří procent, nezaměstnanost na úrovni tří procent, snížení dluhů. Výrazně jsme snížili zahraniční dluh. Všechny naše společnosti splácejí všechny své dluhové závazky. Ano, máme problémy, vidíme je: nevracení příjmů, oslabení národní měny. Vidíme to a jak centrální banka, tak vláda na to reagují. Jsem přesvědčen, že kroky jsou správné a výsledky budou dobré.

Ale pokud jde o BRICS, nyní nepotřebujeme vytvořit jednotnou měnu, ale musíme zavést systém vypořádání, vytvořit finanční logistiku, abychom zajistili vypořádání mezi našimi státy, přejít na vypořádání v národních měnách a zároveň pochopit, co se děje s našimi státy. národních měn, je třeba mít na paměti makroekonomické ukazatele našich ekonomik, kurzové rozdíly, inflační procesy. Je to obtížná situace, ale dá se vyřešit: musíme na tom pracovat.

Včera jsme s našimi odborníky diskutovali o tomto problému, včetně možnosti vytvoření jednotné měny BRICS. Teoreticky ano, pravděpodobně je to možné, ale abychom se k tomu někdy přiblížili, musíme dosáhnout určité parity ve vývoji ekonomik našich zemí, ale to je velmi dlouhodobá perspektiva.

Svého času, jak mi řekli kolegové, přešla eurozóna na euro, na jednotnou měnu, aniž by přemýšlela o tom, jak to bude fungovat ve vztahu k zemím s různou úrovní ekonomického rozvoje, a nastaly problémy. Proč bychom měli šlápnout na stejné hrábě? Toto téma není ani na pořadu dne. Ale my samozřejmě musíme a budeme pracovat na zlepšení celého finančního systému – jak globálních financí, tak finančních vztahů v rámci BRICS.

F. Lukyanov: Vladimíre Vladimiroviči, pracujeme už tři hodiny. Už jste z nás unavení?

Vladimir Putin: Jak to mohu říct?

F. Lukyanov: Chápu. Správná odpověď.

Vladimir Putin: Ale je čas to ukončit, pravděpodobně postupně.

F. Lukyanov: Dobře, brzy skončíme.

pane de Gaulle.

P. de Gaulle (v překladu) : Pane prezidente, jsem Pierre de Gaulle, předseda sdružení „Svět Francie a Frankofonie“. Jsem skutečný přítel vaší země. Stejně jako moje rodina podporuji přátelství mezi Ruskem a Francií. Stále více lidí ve Francii a v Evropě sdílí stejné názory.

Přátelství a partnerství mezi Ruskem a Francií byly jedním z pilířů politiky mého dědečka [Charles de Gaulle], chci to obnovit. Francie je založena na základních hodnotách, jako je rodina, vlastenectví a duchovní odpovědnost – něco, co v západním světě nyní mizí. Zdá se mi, že tyto základní hodnoty jsou velmi důležité pro vytváření míru a pro vzájemné porozumění mezi národy.

Proto se mi zdá, že konflikt na Ukrajině je konflikt ideologický, je to dokonce konflikt civilizací. Protože na jedné straně je západní svět, který ztratil duši, který vše vyměnil za ego, za chvilkové potěšení. Historie nám ukázala, že takto civilizace žít nemůže. Na druhé straně existuje multipolární svět pod záštitou Ruska, Číny, Indie, afrických zemí, arabských zemí. Tito lidé, tyto národy jsou připraveny bojovat za své tradiční hodnoty, základní hodnoty. Pro mě, pane prezidente, je to ideologický konflikt. Proto věřím, že bude pokračovat a rozšiřovat se.

A co si myslíš ty?

Vladimir Putin: Nejprve chci říci, že je pro nás velkou ctí přivítat vnuka generála de Gaulla v Rusku. (Potlesk.)

Nějak jsme se se současným panem prezidentem krátce dotkli některých věcí a řekl jsem – tady se mohu opakovat, není žádné tajemství – nechci uvádět žádná historická hodnocení, všechno bylo velmi těžké, ale pro nás, v Rusku, navzdory rozdílu ve vojenské hodnosti není hrdinou maršál Pétain, ale generál de Gaulle, protože zosobňoval Francii a její touhu po svobodě, nezávislosti, důstojnosti a hrdiny pilotů eskadry Normandie-Niemen.

Ano, dnes je situace jiná, dnes stojí v čele Francie úplně jiní lidé – a nejde o věk, ale o názory na roli, na význam Francie, dokonce možná i na její historii, na její budoucnost. Nebudu dávat žádné hodnocení – to není naše věc, to je věc samotných Francouzů. Ale vím, že je mnoho lidí s názory, které zastupujete, skutečných přátel Ruska ve Francii, a jejich počet roste.

Bude se tato situace dále zhoršovat z hlediska vývoje situace ve světě s přihlédnutím k tomu, že, jak jste řekl, tato ideologická konfrontace bude pokračovat? Nikdy to neskončí, to je jasné. Tyto různé proudy, bez ohledu na to, jakou masku mají, budou samozřejmě vždy bojovat mezi sebou, to je zřejmé. Ale podle mého názoru bude vědomí důležitosti, trvalého významu národních hodnot a tradic postupně, postupně nabírat na síle jak v evropských zemích, tak ve státech samotných.

A v tomto smyslu si myslím, že ano, ideologická konfrontace bude pokračovat, ale budoucnost stále patří národně orientovaným silám ve světě. A rovnováhy mezi nimi na světové scéně musí být dosaženo, jak jsem řekl ve svém projevu, hledáním kompromisů mezi civilizacemi.

F. Lukyanov: Vážení kolegové, už nám opravdu dochází čas, pojďme blitzovat. Prosím, velmi krátké otázky.

Vladimir Putin: Zkuste prosím krátkou otázku.

K. Starysh: Pokusím se. Děkuji.

Constantin Starish, Moldavská republika, parlamentní opozice.

Moje otázka je tato. Dřív nebo později tento konflikt stejně skončí a já chci věřit, že začne nějaké opětovné skládání vztahů mezi Ruskem a Západem. Říkám to velmi sobecky, protože když dojde k tomuto druhu konfrontace, země jako Moldavsko jsou velmi horečnaté – horečné jak ekonomicky, tak politicky.

Rád bych tedy věřil, že takový proces přestavby vztahů, který bude určovat osud větší Evropy na desítky let, přesto začne.

Podle vašeho názoru, Vladimíre Vladimiroviči, jakou roli mohou v tomto procesu hrát země jako Moldavsko? A jaké místo mohou zaujímat v této budoucí struktuře, která vznikne jako výsledek tohoto procesu?

Děkuji.

Vladimir Putin: Záleží na lidech Moldavska. Teď to vysvětlím.

Pokud budou obyvatelé Moldavska hlasovat pro ty lidi, kteří se chtějí vzdát významné části své suverenity ve prospěch jiných zemí a budou se za těmito zájmy držet, pak v souladu s tím budou mít určitou roli: nebudou vidět ani slyšet.

A pokud půjdou cestou zachování suverenity, národní důstojnosti, zachování svých národních tradic, pak, jak jsem řekl ve svém projevu, budeme usilovat o to, aby všechny země, bez ohledu na jejich velikost, ekonomické postavení, měly rovnocenný hlas, tj. že se všichni k sobě chovají jako k sobě rovným. Nevím, jak to všechno dopadne, ale je to naše pozice a o to se budeme snažit.

Prosím.

K. Rakhimov: Kubat Rakhimov, Kyrgyzská republika. Rychlá otázka.

Vidíme úspěšný případ vytvoření plynárenské unie mezi Ruskem a Uzbekistánem a Kazachstánem. Letos již v říjnu dostane Uzbekistán ruský plyn. Ve střední Asii však máme ještě dva problémy: vodu a energii.

Jak vy, Vladimíre Vladimiroviči, hodnotíte vyhlídky na vytvoření vodní a energetické unie, v níž by Rusko vystupovalo jako aktivní hráč a moderátor procesů, aby se zabránilo sociální nestabilitě a dokonce i ozbrojeným konfliktům? Děkuji.

Vladimir Putin: Co se týče energie a dodávek energie, nikdy jsme nedodávali plyn z Ruska do Střední Asie. Tam, v dobách Sovětského svazu, bylo všechno jinak: ze Střední Asie se zásobovalo dvěma potrubními systémy.

Ale teď, když vezmeme v úvahu rostoucí potřeby, růst ekonomiky našich přátel ve střední Asii a změnu klimatu, letos v Kazachstánu, v Taškentu bylo obecně minus 21, minus 24, podle mého názoru si to nikdo nikdy nepamatuje , je to prostě neuvěřitelné, ale stalo se to, což znamená, že se to může opakovat – vznesli nám otázku, požádali nás, abychom se zamysleli nad zahájením dodávek ruského plynu do těchto zemí. Bez těchto zásob je to těžké, rozumíme.

Pracovali jsme na tom společně. Naši kazašští přátelé se chopili a realizovali plán na obnovu jejich části potrubního systému, totéž bylo provedeno na území Uzbekistánu. A to musel Gazprom udělat na území Ruské federace, včetně přenastavení některých našich technických možností. Protože, znovu opakuji, plyn byl v sovětských dobách dodáván jedním směrem, ale nyní je třeba dodávat druhým.

My to zavedeme, technicky už to bylo hotové. V říjnu tohoto roku začnou plné dodávky v malých objemech, ale to je kriticky důležité jak pro ekonomiku Kazachstánu, tak pro ekonomiku Uzbekistánu. Dodáme tři miliardy kubíků ročně a pak to můžeme navýšit.

Ano, jsou tu další problémy: energetika v širokém slova smyslu, vodní energie, voda – to všechno jsou problémy, které lze vyřešit. Jsou náročné z ekonomického i finančního hlediska, ale dají se řešit. Při řešení všech těchto problémů bychom ale samozřejmě neměli zapomínat na životní prostředí. To vše je v našem zorném poli, včetně našich kyrgyzských přátel. Víme o tom, pracujeme na tom. A se současným premiérem o tom neustále diskutujeme. Doufám, že ho v dohledné době uvidíme na summitu SNS a také o tom budeme mluvit. Vše je tedy na pořadu dne, chápeme, že je to pro naše země důležité.

Mimochodem, ohledně dodávek našeho plynu do Moldavska. Jednou jsem si všiml, že jeden z moldavských úředníků prohlásil, že Moldavsko již nenakupuje ruský plyn. Abych byl upřímný, byl jsem trochu překvapen, protože podmínky, za kterých dodáváme plyn do Moldavska, jsou moldavskými podmínkami: byli to Moldavané, kdo nás požádal o takový vzorec dodávek a cen, přesně to byl moldavský návrh. A sešli jsme se na půli cesty, přes všechny rozpory v politické sféře. Vybrali jsme návrh z moldavské strany. Ale samozřejmě musí být vyřešeny otázky související s dluhovými závazky, to je zde samozřejmá věc.

Navzdory prohlášení moldavských představitelů, že Moldavsko přestalo dostávat náš plyn, jsem se včera zeptal [Alexeye] Millera, co dělají, co dělají – nepotřebují plyn? Říká: „Ne, dodáváme vše, jak jsme dodali, vůbec nic se nezměnilo.“ Co je to za lidi? Mávají jazykem, není jasné, proč to dělají, a podle mého názoru tím pouze poškozují hospodářství Moldavska.

Ano prosím.

A. Prochanov: Vladimir Vladimirovič, Pjotr ​​Stolypin, když se obracel k potížistům, pronesl svou slavnou větu: „Potřebujeme velké Rusko – potřebujete velké otřesy.“ Velké otřesy se pak nevyhnuly Rusku. Naposledy se k nám tyto šoky dostaly v roce 1991. Dnes Rusko přechází od velkého zmatku k velikosti.

Čím je pro vás velikost Ruska?

Děkuji.

V. Putin: Všichni vás známe jako spisovatele, patriota Ruska a takového fundamentalistu, řekl bych, ruské státnosti.

Pokud jde o velikost Ruska. Víte, velikost dnešního Ruska spočívá v posilování jeho suverenity a suverenita je založena na soběstačnosti v technologii, ve financích, v ekonomice jako celku, v oblasti obrany a bezpečnosti.

A to bych chtěl v této souvislosti říci. Ti lidé, kteří dnes po roce 1991 začali z nějakého důvodu bojovat s Ruskem, jsem to částečně řekl ve svém projevu… Vůbec nechápu, proč to udělali – jen kvůli sebevědomí a kvůli hlouposti existuje jinak těžko říct. Vždy si kladu otázku: proč? Vždyť roztahujeme ruce: chceme, jsme tady. Ne, začali se ho snažit ukončit. Proč? Přesto to začali dělat. To nás vedlo k jediné volbě – posílit naši suverenitu v oblasti ekonomiky, financí, technologií a bezpečnosti.

Tak tady to je. Ti lidé, kteří to začali dělat a dovedli tuto již tak vyhrocenou konfrontaci do současné fáze, na nás začali uvalovat sankce, dosáhli opaku očekávaného výsledku. Zažíváme zcela zjevnou změnu struktury ruské ekonomiky. Už jsem řekl: ve struktuře HDP jsme přidali tři procenta z ropy a plynu a ze zpracovatelského průmyslu, samozřejmě včetně obranného průmyslu, ale nejen, jak jsem již řekl, elektroniky, optiky, strojírenství – 43 procent. Odešli z našeho trhu, zřejmě si mysleli, že se všechno zhroutí, ale ne: všechno jen sílí.

Ano, inflace se trochu zvýšila. Ano, samotný rubl kolísá. Tyto problémy vidíme. Struktura ekonomiky se však mění: sama o sobě se stává více vyspělou technologií a my musíme tento trend udržet. A to určitě uděláme a na základě toho budeme pokračovat v posilování našich obranných schopností. Vidíme také problémy, které se objevují, omluvte mě, řeknu to na rovinu, během vojenských operací. Vidíme, co nám ještě chybí, ale tuto produkci zvyšujeme, a to v některých oblastech i několikanásobně – ne jen nějaké procento, ale několikanásobně.

Pokud všechny tyto trendy udržíme, a to určitě budeme, budeme spoléhat i na podporu a důvěru našich lidí, což se projevuje i tím, že máme široký tok dobrovolníků vstupujících do ozbrojených sil. Dnes už máme 335 tisíc lidí, kteří dobrovolně přišli a uzavřeli smlouvy s ministerstvem obrany, a dalších asi pět tisíc, o něco více, takzvaných dobrovolníků. Sice jsou všichni dobrovolníci – přicházejí dobrovolně, ale to je prostě jiná kategorie – smlouvy se podepisují na kratší dobu. Obecně je to už někde kolem 350 tisíc. A to je projev důvěry lidí v politiku ruského státu.

Protože každý vidí, že neřešíme žádné bezprostřední problémy. Možná neděláme vše, jak bychom chtěli, ale drtivá většina občanů vidí, že vše směřuje k posílení ruského státu, ruské státnosti. Je vícesložkový, ale trend je zcela evidentně velmi pozitivní a správný. Naším úkolem je tyto trendy udržovat a my to uděláme.

Děkuji.

(Potlesk.)

F. Lukyanov: Vladimíre Vladimiroviči, můžu se do toho pustit, když jste zmínil dobrovolníky? Jen nedávno, během uplynulého roku, došlo mimo jiné k jedné velmi dramatické události – k pokusu o vojenskou vzpouru. Setkal jste se nedávno se zástupcem…

Vladimir Putin: Chtěl jsem skončit pozitivně, ale nedovoluje mi to.

F. Lukyanov: A to je pozitivní. Jen jsem se chtěl zeptat: víme nyní, jak jednat se soukromými vojenskými společnostmi?

Vladimir Putin: Víte, měli jsme novinářský název – „soukromá vojenská společnost“. V Rusku nejsou žádné soukromé vojenské společnosti, protože neexistuje zákon o soukromých vojenských společnostech. U nás neexistují a nikdy neexistovaly.

Zkušenost, která existovala, byla tak neohrabaná, protože nebyla založena na zákonech. Ano, bylo to způsobeno potřebou aktuální situace, upřímně řečeno, na bojišti. A když ministerstvo obrany pozvalo část této roty, aby se zúčastnila bojových akcí, nic jsem nenamítal, protože lidé jednali dobrovolně a viděli jsme, že jsme bojovali hrdinsky. Ale zájmy i řadových členů této společnosti a vedení této společnosti se nemusí vždy shodovat. Ne každý dostal příjem, podle mého názoru, 840 miliard rublů, z dodávek potravin pro ozbrojené síly. S čistě ekonomickou složkou byly i další problémy, ale to teď nechci rozebírat.

V Rusku zatím nemáme shodu na tom, zda takové formace potřebujeme nebo ne, ale dnes mohu s jistotou říci, že několik tisíc bojovníků z této společnosti již podepsalo smlouvy s ozbrojenými silami. Chtějí – a pokud chtějí, pak se zúčastní nepřátelských akcí. Toto je první.

Druhý. Dělají to na základě podepsaných individuálních smluv, což dříve nebylo. A to byla velká chyba, protože to lidem nezaručovalo sociální ochranu: pokud neexistuje smlouva, znamená to, že ze strany státu neexistují žádné sociální závazky. Co skrývat, to už všichni vědí: peníze byly vyplaceny v hotovosti. Co tím myslíš, hotovost? Upřímně, je to také moje chyba, nedokázal jsem si představit, jak by to mohlo být? A pokud je to v hotovosti, znamená to, kdo to dostal a kdo ne – kdo určuje, kdo si co zaslouží? Toto je stejná otázka. Pokud to tedy uděláte, pak to musí být provedeno na základě zákona. To je obtížný a složitý proces. Diskutujeme a přemýšlíme o tom.

V mnoha zemích takové firmy existují, aktivně působí a především působí v zahraničí, to samozřejmě všichni dobře víme. Ať už je potřebujeme nebo ne, budeme o tom přemýšlet. Nyní ale vidíme, co se děje na kontaktní lince. Ruské jednotky se tam cítí sebevědomě a pohybují se mnoha směry.

Včera jsme po celé linii dotyku ve 12 úsecích – prostě tomu nevěnujeme tak zásadní pozornost, ale záleží – postupovali 12 směry: někde kolem 300, 400, 500 [metrů], ve dvou úsecích – 1500, 1600 metrů do hloubky. Tomu se zjednodušeně říká vylepšování pozice na bojišti, jsou to taktické věci, ale přesto na nich záleží. Takže tady potřebujeme soukromé vojenské společnosti? Potřebujeme lidi, kteří chtějí bojovat a hájit zájmy vlasti, bojovat za vlast – jsou takoví lidé, včetně společnosti, kterou jste zmínil.

No, aby bylo úplně jasno… Já vím, otázka asi visí ve vzduchu: co se stalo s vedením společnosti a tak dále. Víme o letecké havárii, šéf vyšetřovacího výboru [Alexander Bastrykin] mi nedávno oznámil: V tělech těch, kteří zahynuli při letecké havárii, byly nalezeny úlomky ručních granátů. Na letadlo nebyl žádný vnější vliv – to je již prokázaná skutečnost , výsledek šetření provedeného Vyšetřovacím výborem Ruské federace. Vyšetřování ale není ukončeno. Ano, bohužel nebylo provedeno žádné vyšetření na přítomnost alkoholu nebo drog v krvi obětí, i když víme, že po známých událostech v [kanceláři] firmy [Wagner] v St. FSB objevila nejen 10 miliard v hotovosti, ale také pět kilogramů kokainu. Ale znovu opakuji: podle mého názoru mělo být takové vyšetření provedeno, ale nebylo provedeno. Řekl jsem ti, co to je.

Chci hned říci, že jsem se ptal předsedy vyšetřovacího výboru, zda to lze říci veřejně. Říká: ano, je to možné, to je prokázaná skutečnost. Takže tímto způsobem.

Položme si tedy další otázku.

F. Lukyanov: Abych tady nekončil.

Margarita Simonyan, možná?

Vladimir Putin: Ano, Margarito, prosím. I když to můžete udělat, měli byste dát slovo našim zahraničním [hostům].

F. Lukyanov: Rozhodněte se.

M. Simonyan: Budu rychlý, Vladimíre Vladimiroviči.

Vladimir Putin: Dobře.

M. Simonyan: Zmínil jste Karabach. Jako etnický Armén nemohu nereagovat a dovolte mi, abych vás ubezpečil, že všichni normální Arméni rozumí všemu dokonale – a naprosto dobře chápou, že Pašinjan byl ve své době přiveden k moci právě proto, aby se vzdal Karabachu, a aby tak pozdvihl takové otázky, jak naše moderátorka citovala evropské politiky. Normální Arméni chápou, že kdyby nebylo Ruska, arménský lid by neexistoval – jak na začátku 19. století, kdy je zachránil Gribojedov, tak na začátku 21. století, kdy je zachránili mírové jednotky v Karabachu. Toto je poznámka.

Otázka je krátká. Náš host z Maďarska se na naši Oděsu ptát nechce, ale já ano, protože Oděsa je ruské město, krásné město. A nám se zdá, že ruská města by měla žít v Rusku. V souvislosti s touto otázkou. Kde byste chtěli, abychom zůstali?

Děkuji.

Vladimir Putin: První část vašeho projevu. Nemohu s vámi souhlasit, že premiéra Pašinjana přivedl k moci někdo zvenčí, aby se vzdal Karabachu. Přesto to byla volba arménského lidu. Ano, můžete mít různé postoje k volebním procesům, ale to je fakt. Proto zde s vámi nesouhlasím. Toto je první.

Druhá věc je, že usiloval o kapitulaci Karabachu – s tím také nesouhlasím. Komunikoval jsem s ním, komunikoval jsem úzce: jak během tohoto konfliktu v roce 2020, tak samozřejmě i předtím. Ostatně, pamatujme: když se dostal k moci, řekl, že Karabach je součástí Arménie. Nikdy předtím to nikdo neřekl. Pravda, pak se jeho pozice radikálně změnila. Proč už pro mě není otázka. A pak během konfliktu v roce 2020 – mluvil jsem s ním a podle mého názoru se upřímně snažil udržet situaci a zachovat ji.

Teď neříkám: rozhodnutí byla správná nebo špatná – to nepřísluší posuzovat. Ale považuji za nespravedlivé říkat, že se účelově vzdal Karabachu.

Teď o tom, kde bychom měli zůstat. Víte, nejde o území, jde o zaručení bezpečnosti národů Ruska a ruského státu , a to je složitější problém než nějaké území, o bezpečnost lidí, kteří považují Rusko za svou vlast a my je považujeme za naši lidé. Jedná se o složitý problém, který vyžaduje konverzaci. Bojím se mluvit s vaším manželem, on je, když ne extremista, tak člověk extrémně přesvědčený. Ale to s vámi probereme později.

M. Simonyan: Děkuji.

M.A. Javed (v překladu) : Pane prezidente!

Jmenuji se Muhammad Athar Javed. Pracuji v Islámábádu a rád bych se vrátil k [vaší] řeči.

Nastolili jsme velmi důležitá témata, mluvíme o pozicích Západu a potřebě dialogu, konstruktivní interakce mezi civilizacemi. Pořád říkáte: kdo jsou, aby nám kladli otázky nebo nám diktovali? A chápeme, že vojenské aliance skutečně změnily celou rovnováhu sil na Blízkém východě útokem na různé země, včetně Afghánistánu, Iráku a tak dále.

Je tu ale vážná otázka. Pokud skutečně vybudujeme multipolární svět, musí být založen na ekonomických aspektech. Mluvil jste o energii. Díváte se na konkurenci na trzích a vidíte, že například pro obyvatelstvo je nemožné poskytnout nižší cenu, a pak je to zločin proti vlastním spotřebitelům.

A to je moje otázka. Je možné během krizí vidět příležitost pro Rusko vytvořit nový ekonomický světový řád? Jsem politolog a zdá se mi, že je to všechno o ekonomickém řádu. Ten, kdo ovládá přírodní zdroje, ten, kdo ovládá všechny naše dopravní cesty, má všechny páky kontroly. A existuje nějaký nový projekt, jak se bránit sankcím?

Sankce skutečně dusí nejen Rusko, ale i mnoho dalších zemí. Rusko přežívá, protože má mnoho zdrojů. Jsou ale i další země, například v Africe a Asii, kde čelíme vážným problémům.

Můžete formulovat svůj vlastní názor na to, jak byste určil, zda je možné v budoucnu vytvořit nový ekonomický světový řád vedený Ruskem?

Vladimir Putin: Plně souhlasím s tím, co jste právě řekl. Je tomu tak – budoucí světový řád bude jistě založen na budoucím ekonomickém, měnovém a finančním systému. A měl by být vyváženější, měl by odpovídat zájmům naprosté většiny účastníků mezinárodní komunikace – a také je.

Jsou nějaké vyhlídky, že k tomu nakonec dojde? To je velmi složitý proces. Soudě podle toho, jak se chovají naši odpůrci – říkejme jim tak, protože teď mluvíme o ekonomice, nebudeme používat žádné jiné výrazy – ale lpí na svých privilegiích za každou cenu.

Už jsem řekl a mnoho lidí si to myslí, že brettonwoodský systém je zastaralý. Koneckonců, nejsem to já, kdo to říká, to jsou západní odborníci. Je potřeba to změnit. Samozřejmě to vede k tak ošklivým jevům, jako jsou řekněme dluhové závazky rozvíjejících se ekonomik, to je samozřejmě bezpodmínečná, úplná dominance dolaru ve světovém systému. To už se děje, je to jen otázka času.

Ale svým mírně řečeno neprofesionálním jednáním, tvrdohlavostí a přehlížením všech ostatních účastníků mezinárodní ekonomické komunikace, řekněme politických a finančních úřadů, si hospodářské úřady Spojených států střílejí do vlastní nohy. Koneckonců, když omezují platby v dolarech – no, co bychom měli dělat? Jsme pak nuceni, prostě nuceni, platit v národních měnách. Jsme nuceni diskutovat o problémech, o kterých jsem již hovořil, když jsem odpovídal na otázku jednoho z mých kolegů, a vytvořit novou logistiku pro tyto měnové platby.

Rozsah dolaru je tedy přirozeně redukován, ale také je redukován, protože Spojené státy jsou obrovská ekonomika a země je obrovská a skvělá, o tom bezpochyby nemůže být pochyb, zde nic nezlehčujeme a nepřeháníme, ale sama o sobě snižuje sféru svého vlivu ve světové ekonomice. To znamená, že k tomu již dochází z objektivních důvodů – růst rozvíjejících se trhů, rozvíjející se ekonomiky, tempo, jakým se Asie rozvíjí. To se stane. A státy na základě dnešní politické situace tyto procesy urychlují. Ale promiňte, ale tohle je, mírně řečeno… Víte, existuje takový běžný výraz: tohle je horší než zločin, to je omyl. To je pravda, v tomto případě je to pravda.

Existují nějaké projekty? Jsou tací, kteří vytvoří novou ekonomickou a logistickou základnu. Samozřejmě, že mám. Prezident Si Ťin-pching zde navrhuje jeden takový projekt, „Jeden pás, jedna cesta“. To je sjednocující slogan – „Jeden pás, jedna cesta“, vše dohromady. A totéž děláme při budování Euroasijského hospodářského společenství: společně přemýšlíme, jak se sjednotit. A pokud se zde zapojí i země BRICS a země SCO – poslouchejte, je to společná práce – na tom se podílí i Pákistán – při hledání řešení. Samozřejmě je to obtížný úkol a zabere to čas. Ale uvědomění si, že to prospěje všem, posune tento proces kupředu.

A skončím tam, kde jsem začal. V tomto smyslu je posílení multipolárního světa nevyhnutelné.

Velmi děkuji za Vaši pozornost.

F. Lukyanov: Děkuji mnohokrát, Vladimíre Vladimiroviči. Čekáme vás za rok na XXI Valdai.

Vladimir Putin: A také se na vás všechny těším na akcích tohoto druhu a chtěl bych vám poděkovat za vaši účast.

Díky moc.

https://t.me/jizniMorava

https://lipovylist.cz